Reprise du message précédent :

 
Ah merci ! Figure-toi que c'est ce que j'avais initialement marqué dans le 1er post (typhons + séismes) ! Mais on me disait que j'exagérais et que c'en était ridicule... Du coup j'avais essayé d'édulcorer un max avec cette tournure de phrase et en occultant volontairement la partie séisme finalement. Bon en même temps le message qui m'indiquait que les typhons et les séismes n'étaient pas monnaie courante à Taïwan venait de falfili me semble-t-il...
 
Puisque ta source est plus couramment admise comme fiable par rapport à la mienne (Wikipedia vs ma copine), je vais donc remodifier dans ce sens et le laisser tel quel cette fois-ci. Merci fat dog.

@FD ce que je voulais dire c'est que si on regarde une photo de Taipei ya meme pas 50 ans et maintenant c'est dingue. La photo chez  mes beaux parents, la ville ressemble a peu pres au hameau ou j'ai vecu un temps en france (a savoir les chiottes dans le champ)

mtnt a taipei il y a un revendeur harley davidson et un fabricant hi tech (enfin foxconn de memoire)

qui a enculé qui, j'ai envie de dire que je prefere faire semblant de l'ignorer. (et j'ai pas suffisament de connaissances dans ce domaine - je prefere aller au gou gon et connaitre l'influence de l'economie sur la poterie que la politique en elle meme) - Et comme l'a dit Kardebri l'attitude de la France n'est sans doute guere mieux, tout le monde devient resistant en 45 voire 46 ^^ - ou meme juste leur attitude envers taiwan cf tout ceux qui ont du se pointer a la prefecture de police de paris ou ailleurs, et l'affaire des fregates (je ne commencerai pas avec la france vs NZ vous allez me dire aigri a cause du rugby )

Pour la zone sismique et l'achat d'un logement tu peux en dire plus sur le sujet FD ? (d'apres ce que j'ai vu /compris bcp ne sont pas concu avec le "roulis" antisismique et qui n'a jamais eu envie d'acheter une maison illegale sur un toit d'immeuble.
Le seul souci je pense est la montagne a cause des typhons et le risque de glissement de terrain

Taiwan est le pays au monde avec le plus gros risque de catastrophes naturelles (devant le japon ce qui m'a surpris) - source "le monde en chiffres de "the economist"

mais selon une etude parue sur la BBC grace aux typhons le risque de gros tremblements de terre serait amoindrie, puisqu'ils libereraient de la pression sur les deux plaques techtoniques (orth?) qui se rencontrent ici. Alors plus de tremblements de terre sans doute mais avec une magnitude attenuée.

kardebri puisque tu sembles taiwanaise aides nous avec le premier post !

fookoof : c'est pareil avec les exams on a beau relire on retrouve toujours une coquille 5mn apres l'avoir distribué ^^
euh a part en guyane je crois que les typhons sont plutots inexistants en Fr. Vous les savez sans doute tous que c'est une tornade qui vient de la mer. Et meme les tornades a part sur TF1 eux aussi sont plutot inexistants en France.

En tout cas c'est chouette a regarder

 
On n'a plus le droit de critiquer un parti au pouvoir maintenant, bravo, ça commence bien...
 

Seulement récement... Martial law, white terror anybody ?
 

No comment...
 

 
"Il dit qu'il voit pas le rapport". Depuis quand être un ressoritssant d'un pays dont le gouvernement fait de la merde empêche-t-il de critiquer d'autres gouvernements/partis?
 

Depuis quand le KMT est un pays ?
 
 

"Il dit qu'il voit pas le rapport". Depuis quand être un ressoritssant d'un pays dont le gouvernement fait de la merde empêche-t-il de critiquer d'autres gouvernements/partis?
 
hmm c'est vrai, m'enfin la politique n'est pas le sujet le plus passionnant, et on apportera toujours un regard d'etranger (sujet a troll)
 
mtnt est ce un multi hmmm 2 messages en 1 an c'est tentant de le croire surtout que le pseudo est plutot francais ( mais toujours libre a kardebri de participer pour le premier post )

Ouais, c'est juste passer du coq à l'âne pour venir sortir sa propagande de fanatique d'A-Bian comme ça, en faisant au passage un gros amalgame sur le KMT parce-qu'on soupçonne sa femme de fantasmer sur Ma Yingjiu.
Ça montre en tout cas que tu ne sais pas trop de quoi tu parles même si ça passe bien chez ta famille d'aborigènes militants.  
 
Ça me fait toujours marrer de voir l'éternel français qui vient dans un pays quel qu'il soit, et met les pieds sur la table, pensant qu'il a tout compris.  
Apprenez à relativiser les gars, sérieux.

tant qu'il restera des gens autres que des Français sur terre, il restera des barbares à civiliser

 
 
Il a bien le droit d'exprimer son opinion sur ce parti politique (au passé plutôt obscur, vous l'admettrez), non ?
 
Et l'argument du "T'es pas chez toi donc tu te la fermes", ça me gave à un point !
 
Sérieusement, les fais qu'ils a énnoncé me semblent plus que véridiques. Tandis que votre pseudo indignation n'apporte aucun élément concret en soutien...
Si vous n'êtes pas capable d'avoir un débat construit avec de vrais arguments et non des pseudo attaques personnelles minables, allez troller ailleurs.  
 

 
Il a le droit, je m'en moque, sauf que là c'est de la provocation gratuite et tendancieuse. Kiwi6 ne faisait qu'évoquer le changement de niveau de vie depuis 50 ans, sa harangue tombe comme un cheveux sur la soupe, histoire de faire un peu de propagande à deux balles.
Et franchement, entendre que CKS était responsable du massacre de Nankin, et que le KMT occupe illégalement Taiwan ça te semble plus que véridique ?? Payez-vous un sens critique bon sang.
De même entendre parler de corruption de la part d'un partisan d'A-Bian me fait bien ricaner.

 
Perso je n'y connais absolument rien en politique et histoire taïwanaise, mais puisque tu es d'un avis contraire au jugement que tu trouves apparemment facile de fat dog, peux-tu exprimer / développer ton opinion ?

Bref, quand on ne connait strictement rien en histoire, on évite de troller
Si tu avais un minimun de connaissances historiques, tu saurais la part de responsabilité de CKS dans le massacre de nankin ou comment il a abandonné son armée et ordonné a ses généraux de le suivre en laissant l’armée de la ROC ce demerder tout seul sans aucun commandement.
 
Quand au reste, tu gagnes une alerte modo puisque c’est du simple troll/attaque perso sans fondements dans pratiquement chacun de tes puissants posts sur ce topic
Enumérer des faits historiques n’est pas de la propagande ni de la politique, n’en déplaise aux adorateurs de CKS et autres….

Ok, je n’avais pas du tout compris ta phrase de cette manière  
Il y a 30 ans le quartier de la Taipei 101 était aussi au milieu des champs    
 

Pour les tremblements de terre, il n’y a pas grand chose à faire. Je ne suis pas assez spécialiste en bâtiment pour repérer le bon endroit ou pas.    
A part éviter le 1er étage (en cas d’effondrement c’est toujours les 1ere étages qui prennent) et détecter les éventuelles fissures sur les murs??
 
Par contre pour les typhons, éviter d’être trop prés d’une rivière, aussi le 1er étage à cause des inondations possibles, et faire gaffe aux glissements de terrain si le bâtiment est a coté d’une montagne. (70% de la surface de Taiwan c’est des montagnes, donc…   )

ouf ca va j'habite au 4me etage le chiffre de la malchance...

et tout va bien je n'aurais jamais acheté au 1er ou le RDC, juste parce que je suis capricieux. Pour la montagne ma femme me le repete assez puisque je lui repete que j'aimerais habiter en montagne pour avoir un chien et un potager (ouais je sais ca fait pépé mais je fus esclave d'un jardinier fou ca laisse des sequelles)

pour le passé et la politique, tous ces gens la sont morts et je croirais lire une bande de mémés corses (ou mon hameau) où on vient encore mettre sur le tapis qu'il y a 50 ans le pere roger a emprunté l'ane de tonton robert et qu"il a été ingrat car il a mis trop d'eau dans son ricard mais la vieille maude a dit a tout le village que ca a été fait expres et que depuis on ne se parle plus quand on se croise et on se creve les pneus quand on ne se croise pas.

tiens pour l'anecdote, un peu HS certes, j'ai des amis ricains qui vivent en france depuis une trentaine d'années au moins, ils sont un peu baba cools faut dire et surtout "amateurs" de bon vin et de bon foie gras.  depuis qu'ils sont arrivés ils ont retapé de A à Z une vieille ferme qu'ils partagent avec un vieux couples de  paysans du coin. Le mari est traducteur lui aussi et il se trouvait qu'il s'est promenait dans la cour avec un dico et un chapeau turc.

Depuis ils sont accusés de sorcellerie (oui oui ) et les amis de ces paysans le prennent tres au serieux. (forcement comme les 3/4 des gens a la campagne, ils ont des chats dont un noir) ...

tout ca il n'y a pas 10 ans mais juste 18 mois. et on en rit encore (meme les amis concernés) - le bon coté des choses c'est que ca a donné de tres bons scenarios pour des vieux films

Je serais curieux d'avoir une source Ce que tu racontes, ça serait comme dire que de Gaulle aurait contribué à la Shoah en fuyant vers l'Angleterre, laissant les juifs en France, du grand délire!  
Je pense que tu confonds le massacre de Nankin (causé par les japonais au passage) avec les massacres de communistes du KMT, où là, CKS est responsable.  
Grosse confusion dûe à un manque de connaissances sur le sujet, ce qui résulte à un rattrapage aux branches assez comique.
 
Et on ne parle pas d'occupation de Taiwan, encore moins illégale, il n'y a que le CCP pour dire ça. Comme tu le sais aujourd'hui ROC est une démocratie, et le KMT a été élu par le peuple.
 
PS: J'ai du mal à croire qu'il soit nécessaire de faire ce genre de précisions sur un thread dédié à Taiwan. Mais comme le dirait falifi, quand on voit le premier post...

Totalement d'accord, c'est bien pour ce que je dis quand je parle d'amalgames. Le KMT d'aujourd'hui n'a pas grand chose à voir avec celui de 49 et encore moins qu'avec celui de Sun Yatsen.

 
encore une fois ne dit rien si c’est pour troller et sortir des énormités de ce genre    
 
Une source ?
N’importe quel documentaire sur ce massacre:
http://www.youtube.com/watch?v=YoW [...] re=channel
Ca t’expliqueras comment l’incompétence de CKS et ses graves erreurs ont conduits a la défaite inévitables des troupes chinoises protégeant nankin face aux Japonais.
 
Taiwan est aujourd’hui une démocratie, et c’est grâce à qui ? A la clique du KMT ?  
A bon, on ne parle pas d’occupation ? Une force étrangère qui occupe un territoire c’est quoi pour toi ?
Le peuple taïwanais n’a jamais voté pour la constitution de la ROC qui lui a était imposée par la force il y a 60 ans par un régime étranger a Taiwan.  
Mais tu as visiblement du mal à comprendre l’histoire si unique de ce pays…
 
bref je perd mon temps a repondre a tes trolls  

Oui mon cher, le KMT y est pour beaucoup dans le développement de Taiwan, que ce soit industriellement, ou politiquement. Il suffit de voir toutes les réformes entreprises après la mort de CKS. La retraite du KMT à Taiwan il y a 60 ans n'a rien à voir avec le KMT d'aujourd'hui et il faut la replacer dans son contexte.  
Aujourd'hui la seule manière de voir le gouvernement de Taiwan comme étant illégal est de faire partie du CCP, et d'ailleurs le DDP a bien été au pouvoir pendant 10 ans, ce que tu dis est totalement débile.
Faire des approximations tels que tu les fais est encore une fois de la malhonnêteté intellectuelle et malveillante, ou bien le signe d'une grande idiotie, et je penche de plus en plus pour la seconde hypothèse.
 
Je te laisse continuer à sortir tes absurdités ici, ça fonctionne bien vu le manque de discernement des posteurs de ce thread. Mais tu dois être bien loufoque à Taiwan, un peu comme un Inuit qui se joindrait à un groupe de cinglés du front de libération de la Bretagne.

Le mythe du développement de Taiwan grâce au KMT en omettant volontairement de mentionner le plus important, qui est l’aide économique et la protection militaire indirecte américaine, c’est …    
Tout comme d’omettre tout les Taïwanais qui sont morts et qui ont soufferts,  et ceux qui ce sont battus dans la rue il y a encore 20 ans pour obtenir des libertés et des élections libres multipartis c’est surement aussi à mettre a la gloire du KMT?  
 
Bref, tu n’as aucune crédibilité tout comme tes arguments qui ne sont que des insultes    
 
 

Ici:

Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Massa [...] n#Massacre
 

 
Je serais plus modéré que fatdog là dessus, c'est clair qu'on ne peut pas dire que le KMT est directement responsable du massacre, mais disons qu'il n'a pas fait grand chose pour l'éviter. Certains documents controversés accusent tout de même le KMT d'avoir enfermé les civils dans la ville à la merci des japonais.
 

Là encore, ce que fatdog entendait par illégal c'était sans consulter le peuple. La carte du monde de l'après seconde guerre mondiale a été redifinie à la machette, et Taiwan, comme beaucoup d'autres pays en a fait les frais. On a imposé aux taiwanais le ROC comme on a imposé aux allemands ou coréens un pays divisé en deux et les régimes qui vont avec.
 

Oui, comme tu le dis, aujourd'hui.  
 

Ben à peu près autant que le PCC d'aujourd'hui a à voir avec le PCC de Mao, ou le parti de Kim Jon Il en corée du nord. Contrairement à ces deux partis, il est aujourd'hui au pouvoir par la voie démocratique. Cela n'empêche qu'il se traine un passé très lourd...
 

(vous semblez ne pas comprendre qu'en mentionnant un quelconque parti politique avec qq années d'histoire c'est certain qu'on ne vas pas trouver que des anges ou du linge tout blanc - en plus en periode de guerre heuuu la des deux bords - voire 3 selon la configuration - c'est encore plus degeulasse)

Pope Korn

 
Ouais enfin il y a une différences entre des rivalités poltiques internes, et la responsabilité de massacre de plusieurs millions de personnes, d'avoir été au pouvoir d'une dictature pour plusieurs décennies...
 
Donc comprend qu'on tique un peu quand on vient nous expliquer que Taiwan devrait se montrer reconnaissant envers le KMT...

Merci d'arrêter les attaques persos, certains ont été sanctionnés. Je ne vais clairement pas me taper des bouquins ou des documentaires pour savoir qui a raison ou tort, et ne modérerai que sur la forme ; alors faites attention à la manière dont vous présentez les choses.

pour devier le sujet, j'aurais besoin d'un imprimeur pas trop cher sur taipei, pour imprimer plus de mille pages de conneries, si vous avez des relations ou des adresses je suis preneur.
 
question falcultative pour les experts, j'ai vu que dans le monde moderne d'aujourd'hui il y avait des imprimantes lasers couleur pour 6000nt - en admettant que je veuille imprimer 5000 pages est ce une bonne idée ?  (risque de panne - cout prohibitif des cartouches ect..)  
 
c'est un sujet auquel je ne connait rien et a part qq devoirs ou fiches explicatives le reste de l'année j'imprime que dalle

Ca risque de coûter un peu cher en consommables ouais, ça consomme carrément plus en couleur qu'en N&B. Le prix de l'imprimante elle-même a grave fondu

faut faire gaffe aux lasers, quand c'est pas cher en général c'est que le toner livré est à moitié vide voir quasi vide

@kiwi6
Il faut savoir le prix de revient/page en fonction de l'imprimante.
Mais pour 5000 pages tu va galérer...
 
trouve toi plutôt un imprimeur, mais je n'ai pas d'adresse a te donner

 
Qu'est-ce qu'il a le premier post ?   A parler d'avoir soigneusement éviter de parler de politique, justement pour éviter ce genre de controverse, je ne vois pas ce que tu lui reproches, il n'y a quasiment que du factuel ou de l'information pratique.
 
Si tu as des suggestions pour l'améliorer, je t'écoute.

pour l'imprimante j'ai vu celui de samsung qui avait l'air bien. Pour le toner a moitié vide - canon m'a deja fait le coup pour mon imprimante "bateau"

On a quand meme le droit de dire que c'est minable et plein de conneries non ? >>> ca oui on peut le faire, je suppose qu'on a le droit de le faire mais c'est ni tres "diplomatique" ni tres sympa. Ca sert meme a rien.
 
Quand je me promene dans la rue je ne m'amuse pas a dire aux gens qu'ils sont gros ou moches, c'est possible c'est peut etre parfois vrai ou certains trouvent ca drole... mais moi non  et pour des raisons evidentes vous non plus. pourtant le savoir vivre est une expression francaise

falfili, je ne m'abaisserai pas à t'insulter, même si tu le mériterais. Je n'ai jamais prétendu faire un "résumé de Taïwan". Je cherche juste à donner quelques infos utiles, pratiques, très basiques et je répète encore une fois que j'ai construit le 1er post à partir des infos qui sont présentes sur le topic. Si vous voulez que je l'enrichisse, parlez donc de Taïwan. On n'a que ce qu'on mérite hein, alors arrête un peu tes jeremiades.
Et concernant les séismes et typhons, oui, c'est bien toi qui m'a fait une remarque là-dessus, je te suggère de relire tes précédents posts. C'est bien à la suite de ta remarque que j'avais édité le 1er post.
Et enfin, j'ai participé au topic avant de demander la main sur le 1er post, mais simplement en tant que newbie à la recherche d'informations. Je ne me serai jamais permis autrement. Et ce n'est pas parce que j'ai fait un petit travail de collecte d'informations à la relecture du topic que je cherche à m'ériger en expert de Taïwan. J'assume parfaitement le fait de ne pas connaître grand chose de Taïwan, mais j'ai tellement apprécié mes vacances là-bas que j'avais envie d'essayer de partager quelque chose.
 

ok, mais c'est la seule carte que j'ai trouvé sur le topic. Si tu veux je peux en mettre une autre, mais je souhaite simplement éviter le hotlinking et les problèmes que ça engendre en terme de conservation d'un lien dans la durée. Comme cette carte était encore là quelques mois (années ?) après la création du topic, je me disais que ça "tiendrait le coup" et que le lien ne serait pas mort de sitôt.
 

Là c'est un problème de français. Je n'ai jamais prétendu que c'était la seule compagnie qui dessert Taïwan. Ca me gonflait de faire une escale pour y aller en partant de Paris, alors je me suis renseigné, j'ai trouvé ça, et comme ça ne coûte pas plus cher qu'un vol avec escale, je pense que c'est une information pertinente pour quelqu'un qui a envie d'aller voir ce qui se passe là-bas, non ?
 

Là encore je n'ai jamais prétendu donner des noms de langue. Mon but était plus de montrer les différences entre le mandarin et le principal dialecte taïwanais. Et de la linguistique, c'est uen discipline, un peu comme les mathématiques, désolé si là encore ton français te limite un peu dans la compréhension de ce qui est indiqué.
 

Relis le topic et tu verras que ce sont quasiment les seules informations "politiques" qui y figurent (cf. les premières pages). Je n'ai pas cherché plus loin justement pour éviter les débats des 2 dernières pages. Mais si vous arrivez à donner des infos intéressantes sans prendre parti, je me ferai un plaisir de les y ajouter. Par contre j'insiste sur le côté impartial des informations, parce que je sens que le "sujet Taïwan" est à peu près aussi sensible que celui du Tibet.
 

Vous n'avez qu'à en donner des noms de lieux putain. Je me base sur le topic pour prendre les infos de la part des personnes qui vivent à Taïwan au lieu de faire des recherches sur le net (d'autant plus que je ne parle pas encore le chinois). Et puis surtout, je trouvais ça amusant de mettre le nom de ces discothèques de "jeunes" en référence au "running troll" (si tu me passes l'expression et auquel tu participes activement en page 18 du topic) des jeunes taïwanaises qui aiment les western guys.
Et comme j'aime bien sortir en discothèque (parce qu'il n'y a quasiment que là et dans les festivals spécialisés qe sont diffusés certains types de musiques) la partie "clubbing" m'intéressait, même si elle n'intéresse pas les autres.
 
Bon sinon, je posterai des photos de mon séjour. Histoire que tu arrêtes de croire que je n'ai que Taipei en tête...
 
Donc, falfili, si tu pouvais dépenser ton énergie en choses utiles, et nous faire profiter de ton expérience à Taïwan comme tu le faisais aux alentours de la page 20 du topic, ça serait plus profitable, pour tous. Merci.

C'est le topic reglement de compte ou quoi? Entre Fat Dog le boulet arrogant et les autres, on s'y perd vite.

Encore cet argument...
Le principe de la démocratie c'est pas de pouvoir critiquer le parti au pouvoir ?  

Là j'hésite entre et  

J'étais pas au courant que les partisans de l'UMP avaient massacré des millions de communistes en france... Remarque pour les scandales électoraux et financiers il y a sans doute qqes rapprochement à faire. Mais je vois pas comment on peut comparer ces deux partis.

Jusque là il ne semble y avoir que toi et quelques un de tes "amis" que cela semble gêner...

Mon dieu!

Il a des arguments pour le soutenir, il n'a reçu que des attaques personelles en réponse...

Mon dieu!²  
Donc oui surtout ne pas critiquer et bien faire sa carpette, car il ne faut irriter personne!

D'une, il faut être déjà un peu gravos pour ne pas faire de distinction entre l'avis d'une personne et un peuple, et entre un peuple et son gouvernement. Des généralisation pitoyable de ce genre on sait où ça mène...

Ca me rappelle les manifestations anti-française qu'il y avait eu en chine pour les JOs. Ridicule.

non à la libre expression des immigrés !

Encore l'argument qui tue. Ils sont élus donc on ne peut pas critiquer...

Pour moi le respect cela commence par le respect d'opinion d'autrui, d'où qu'il vienne...

Sinon pour couper court au débat sur la première page: http://wikitravel.org/en/Taiwan

Merci pour cette contribution très intéressante
 
...
 
C'est bon vous avez fini de cracher votre venin sur fatdog ?

je ne repond plus aux insultes et autres trolls sans aucune argumentation
 
c'est alerte modo direct  
 

voila, tout est dit.
 
attention quand meme de ne pas trop choquer 50% de la population avec ce lien  

n'empeche que le coup de la responsabilité des massacres de Nankin c'est du grand art

Oui CKS en tant que chef des armées a une part de responsabilité certaine, et même si ce n’est pas lui qui a commis ce massacre.  
Il suffit de regarder le lien du documentaire que j’ai mis pour le comprendre.
 

 
Je ne sais pas si c’est de la mauvaise fois ou de la méconnaissance , mais le site que tu proposes est un site du gouvernement qui ne donne que les infos '''''''''''officielles'''''''''' donc actuellement 100% pro-kmt
 
Merci donc de respecter les voix de l’autre 50% de la population en donnant des vraies informations et si possible politiquement neutres    

bah en même temps, l'URL en nat.gov.tw annonce la couleur

C'est quoi ces conneries ? Evidemment que Tahiti n'est pas occupé illégalement.
Alors les propagande à la Chinoise et la Taiwanaise, c'est dehors. Vu leur manque de conscience politique, il vaudrait mieux qu'ils ferment leur gueule sur ce genre de sujets.

@flo faut pas s'enerver et rester calme    
 
 
Pour ceux qui sont intéressé par l'histoire (véridique   ) de Taiwan il y a un excellent livre à lire (en anglais) qui retrace la période 1945-début 1950:
Formosa Betrayed (United States Foreign Policy)  
http://www.amazon.com/Formosa-Taiw [...] 0306707624

 
Si tu savais de quoi tu parles au lieu de troller et de lancer des attaques persos ligne après ligne
 
-Tu devrais savoir que le Traité de San Francisco de 1952 n’a pas désigné le pays destinataire de la souveraineté de Taiwan (que le Japon a abdiquée)
-Que La ROC, en sa qualité de force d’occupation subsidiaire, était mandatée par l’USMG pour procéder à l’acceptation de la capitulation de l’armée japonaise en 1945 alors présente sur l’île de Taiwan, et rien d’autre
-Pour faire court, l’île de Taiwan, alors partie intégrante du Japon (avant 1952) aurait dû être sous tutelle de l’ONU, mais cela ne s’est jamais produit.
 
L’histoire et ce qu’elle est maintenant, et on ne va pas le reecrire
 
Bref je te donne la chance de t’instruire un peu avec un bouquin, mais tu continues…