[Topic unique] La Chine

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Auteur	Sujet : [Topic unique] La Chine

liveandplay

Reprise du message précédent :
Le ton est donné :

Citation :

Taïwan : le nouveau président appelle la Chine à renoncer à la force

Alors que l’on s’attendait à une intervention relativement modérée de la part du nouveau président de Taïwan, dans la ligne prudente de la présidente sortante Tsai Ing-wen, Lai Ching-te est au contraire allé droit au but dès la première minute de son discours d’investiture, lundi 20 mai : « En ce jour de 1996, quand le premier président démocratiquement élu de Taïwan [Lee Teng-hui] a prêté serment, il a expliqué à la communauté internationale que la République de Chine Taïwan était une nation souveraine et indépendante dont la souveraineté était entre les mains du peuple taïwanais. » Difficile de mettre dans la même phrase autant de mots sûrs de fâcher Pékin.
...
Seule concession sémantique, M. Lai a utilisé la double désignation « République de Chine Taïwan ». Car si le nom officiel de Taïwan est bien la « République de Chine », fondée par Sun Yat-sen, en 1912, en Chine continentale, les Taïwanais indépendantistes aimeraient l’abandonner, au profit du nom local de l’île : Taïwan. Par la suite, il précisa : « Peu importe le nom que vous choisirez pour notre nation. » Mais il suscita une ovation du public en affirmant : « J’espère que la Chine fera face à la réalité de l’existence de la République de Chine. »
...
Tout au long de son discours, M. Lai a fait l’éloge de la démocratie, une manière d’affirmer la différence de Taïwan par rapport à la Chine et son appartenance au monde libre. « La démocratie, la paix et la prospérité constituent la feuille de route nationale de Taïwan. Ce sont aussi les valeurs qui nous lient au reste du monde. » Dans une pique à Pékin, M. Lai a rappelé que « la démocratie était plus efficace que l’autoritarisme dans la lutte contre la pandémie ».
...
Lundi soir, le président et la vice-présidente vont recevoir leurs hôtes étrangers à Tainan, où une grande exposition est consacrée au 400e anniversaire de la découverte et de l’occupation de l’île, en 1624, par les Hollandais et les Espagnols. Une façon de remettre en cause les fondements historiques de la revendication chinoise sur l’île de Taïwan.

https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

On va vivre quatre années plutôt tendues dans la zone.

Message cité 1 fois
Message édité par liveandplay le 20-05-2024 à 19:34:25

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"This Is Hell" - Buffy Summers -

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le canard nouveau

coin

liveandplay a écrit :

Le gouvernement chinois agit enfin sur ce dossier brûlant :

Citation :

La Chine présente un plan pour sauver son marché immobilier

Les autorités entendent racheter une partie du nombre inquiétant d’appartements vides ou de chantiers à l’arrêt pour les transformer en logements sociaux.

Les autorités locales doivent « mener la difficile bataille du risque des projets immobiliers non achevés », a déclaré le vice-premier ministre chargé de l’économie, He Lifeng, devant des cadres, admettant ainsi les difficultés rencontrées par la Chine dans cette filière qui pèse plus d’un quart du produit intérieur brut (PIB).

La banque centrale a annoncé, le même jour, un financement de 300 milliards de yuans (38,2 milliards d’euros) en vue de soutenir ces rachats, effectués par les gouvernements et entreprises étatiques locales pour ensuite mener les chantiers à leur terme et livrer les appartements à un tarif modéré. Elle a également abaissé de 20 % à 15 % l’apport minimum exigé des particuliers pour l’achat d’un premier appartement, et à 25 % pour un deuxième. Le taux d’intérêt plancher imposé jusqu’alors sur les crédits immobiliers a été abandonné.

L’annonce est intervenue quelques heures après la publication de données peu encourageantes sur l’état du marché immobilier et qui rendent très ambitieux l’objectif d’une croissance du PIB d’environ 5 % sur 2024, fixé début mars par le gouvernement. Les prix du neuf ont subi une chute de 3,5 % sur un an en avril et ceux de l’ancien, de 6,8 %, un déclin record. L’inventaire des invendus s’étendait à 748 millions de mètres carrés en mars. Cette panne du secteur immobilier nourrit le pessimisme des ménages. Les ventes de détail n’ont progressé que de 2,3 % sur un an en avril, contre 3,1 % le mois précédent, tandis qu’en plein débat sur les surcapacités chinoises, la production industrielle, elle, a crû de 6,7 %.

https://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html

On connait tous le risque que peut faire porter un marché immobilier irrationnel sur les économies locales (Espagne) et mondiale (US).

Ouais mais du coup, à part rénover et mettre en service une partie desdits bâtiments, ce n'est pas comme s'ils allaient avoir la même dynamique de construction qu'avant

Et s'il y a déjà bien suffisamment de logements actuellement, pas sûr que ça serve des masses

Ça semble un peu too little, too late. À voir en l'état ce que ça donnera quand mis en application [:spamafote]

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Il me manque juste ~300 filleuls :o : https://robertsspaceindustries.com/ [...] -SVBP-3PT3

bellemousse

que du bonheur

Ce soir, sur LCP, canal 13 de la TV :
Ouïghours : mécanique d un génocide annoncé.
Éric Darbré décrypte comment Pékin organise la liquidation du peuple Ouïghour.
À 20h30

Message cité 1 fois
Message édité par bellemousse le 21-05-2024 à 10:33:53

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si la terre peut se passer de nous, nous n'avons aucune chance sans elle https://www.youtube.com/watch?v=1Xw4fZMurEg Je voudrais être un arbre, boire à l'eau des orages https://www.youtube.com/watch?v=z_q1cwkvufo

Maalak

Ça n'a rien à voir avec une génocide, c'est une simple rééducation pour une intégration harmonieuse par le travail dans la glorieuse république de Chine. [:quetinouillecity:1]

TZDZ

el muchacho a écrit :

Comparaison n'est pas raison. L'Algérie n'a jamais fait partie de la France, c'est une colonie.
Pour le Xinjiang, selon wikipedia:

Citation :

Le Xinjiang possède une frontière commune avec huit pays : la Mongolie, la Russie, le Kazakhstan, le Kirghizistan, le Tadjikistan, l'Afghanistan, le Pakistan, et l'Inde. Sa capitale est Ürümqi (Ouroumtsi). Il abrite un certain nombre de groupes ethniques, dont les Ouïghours, les Kazakhs, les Kirghizes, les Han, les Tibétains, les Hui, les Tadjiks, les Mongols, les Russes et les Xibe.
...
Une succession de peuples et d'empires ont rivalisé pour le contrôle de tout ou partie de ce territoire, qui a une histoire documentée d'au moins 2 500 ans. Partie du territoire de différentes dynasties chinoises à commencer par la dynastie Han à partir du IIe siècle av. J.-C. sous le nom de protectorat des Régions de l'Ouest, elle fait partie des territoires chinois sur une partie de son histoire depuis, Liang antérieur au IVe siècle Protectorat général pour pacifier l'Ouest (640-790). Avec quelques exceptions notable, comme le contrôle par l'empire kouchan (Ier siècle av. J.-C. - IIIe siècle), le contrôle d'une partie du Nord par le Royaume ouïghour de Qocho (843-920) et par les Kara-Khitans (1132-1209) et le Khanat dzoungar (1634–1756). À la fin de la guerre Dzoungar-Qing, le territoire est passé sous la domination de la dynastie Qing au XVIIIe siècle, remplacée en 1912 par le gouvernement de la république de Chine. À la fin de la guerre civile chinoise, en 1949, il fait partie de la république populaire de Chine.

C'est pas comme si la Chine annexait un pays d'Afrique. L'historique du Xinjiang dans l'empire du Milieu est ancien et pas vraiment discutable. Parce que bon on peut aussi refaire l'histoire de la France depuis le IIe siècle et en conclure que la Gaule appartient aux Romains.

el muchacho a écrit :

Ben non. Elle est tout-à-fait pertinente pour débunker le narratif comme quoi la Chine essaye de supprimer la culture des Ouighours, ce qui est manifestement faux, non seulement pour les Ouighours, mais aussi pour les 55 autres tribus minoritaires. Ou en tout cas s'ils essayent de le faire ils sont bien moins efficaces que la France dans la suppression des cultures bretonnes, basques, corses, etc, dont les langues sont quasi disparues, contrairement au dialecte des Ouighours et des autres tribus chinoises.

Le suis globalement d'accord, sauf sur le dernier point, la Chine emploie les méthodes qu'on a employées avec succès pour effacer les minorités ethniques. Ça ne se fait pas en un jour, mais certains dialectes disparaissent, et les minorités sont noyées sous le poids démographique des Hans.

fiend41

why not !

"La Russie et la Chine entretiennent une étroite collaboration sur la scène internationale, se sont engagées à promouvoir l'établissement d'un ordre mondial plus démocratique et multipolaire"

on croirait lire du Gorafi. les ravagés...

Message cité 1 fois

Ryu-

bellemousse a écrit :

Ce soir, sur LCP, canal 13 de la TV :
Ouïghours : mécanique d un génocide annoncé.
Éric Darbré décrypte comment Pékin organise la liquidation du peuple Ouïghour.
À 20h30

faut reprendre nos arguments pour justifier nos guerres et nos massacres
à la base c'est un emprisonnement des terroristes, aucun génocide

Message cité 1 fois

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Feed-back

trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

fiend41 a écrit :

Plus multipolaire, je veux bien

Démocratique par contre

Message cité 1 fois

bobe

Ryu- a écrit :

faut reprendre nos arguments pour justifier nos guerres et nos massacres
à la base c'est un emprisonnement des terroristes, aucun génocide

Ça en fait, des terroristes. [:clooney14]

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

liveandplay a écrit :

Le ton est donné :

On va vivre quatre années plutôt tendues dans la zone.

en effet

La Chine menace Taïwan de « représailles », après le discours d’investiture du nouveau président taïwanais

Citation :

La Chine a qualifié, mardi 21 mai, le discours d’investiture, prononcé lundi, du nouveau président taïwanais, Lai Ching-te, d’« aveu de l’indépendance de Taïwan » et l’a menacé de « représailles ». Ce discours « peut être décrit comme un véritable aveu de l’indépendance de Taïwan », selon un communiqué du bureau des affaires taïwanaises chinois diffusé dans la soirée, évoquant des « représailles » à venir.

Faudrait pas qu'ils pense pouvoir faire ce qu'ils veulent démocratiquement quoi

Citation :

Les séparatistes taïwanais « seront cloués au pilori de la honte pour l’histoire », a commenté mardi le ministre des affaires étrangères chinois, Wang Yi, selon un communiqué de son ministère. La veille, son porte-parole, Wang Wenbin, déclarait : « Quelle que soit l’évolution de la situation politique interne à Taïwan, cela ne changera rien au fait historique et juridique que les deux rives du détroit appartiennent à une seule et même Chine. »

voila, votez ce que vous voulez mais vous aller fermer vos mouilles

Message cité 1 fois

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

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scOulOu

Born Under Saturn

trueslash a écrit :

Plus multipolaire, je veux bien

Démocratique par contre

En même temps "l'ordre mondial" n'a absolument jamais été démocratique, même quand il était dominé par les puissances démocratiques. Ils auraient dû dire "au moins autant démocratique qu'avant" ça ne les aurait pas engagés à grand-chose

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Message édité par scOulOu le 21-05-2024 à 20:41:16

trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

scOulOu a écrit :

Exactement, la réaction des US suite aux demandes du procureur de l'ICC est un gros rappel à l'ordre pour ceux qui en doutaient encore

liveandplay

Gottorp a écrit :

en effet

La Chine menace Taïwan de « représailles », après le discours d’investiture du nouveau président taïwanais

Citation :

Faudrait pas qu'ils pense pouvoir faire ce qu'ils veulent démocratiquement quoi

Citation :

voila, votez ce que vous voulez mais vous aller fermer vos mouilles

Ca met à mal le discours du "oui mais c'est dans la culture chinoise de vivre comme des moutons" qui justifie d'être dans un régime autoritaire.

Ils ne supportent pas qu'une 'autre Chine' ait évoluée et vive mieux en démocratie qu'en autocratie.

Message cité 2 fois

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"This Is Hell" - Buffy Summers -

Chips

liveandplay a écrit :

Ca met à mal le discours du "oui mais c'est dans la culture chinoise de vivre comme des moutons" qui justifie d'être dans un régime autoritaire.

c'est un peu raciste comme point de vue [:l4stragal:8]

bobe

https://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html

Citation :

La Chine menace l’Europe de représailles commerciales, avant la décision de l’UE sur les véhicules électriques

Dans l’attente de possibles droits de douane européens sur les voitures à batterie chinoises, Pékin a laissé fuiter des informations sur les secteurs qui pourraient être ciblés en rétorsion, comme les vins ou l’aéronautique.

Chips

Ils sont pas sereins. Faut dire que leur industrie auto est surdimensionnée.

trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

Ils faut les forcer à fabriquer chez nous

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Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

trueslash a écrit :

Ils faut les forcer à fabriquer chez nous

réciprocité en effet. Et leurs usines c'est 51% pour un Européen en porpriétaire

Message cité 2 fois

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

Ryu-

Vous voulez demander la même chose à Tesla ? Ou c'est juste parce que c'est chinois ?

Message cité 3 fois

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Maalak

C'est juste demander ce que les Chinois ne s'embêtent pas à nous demander.
Que l'on impose à Tesla les mêmes conditions que les US donnent à nos véhicules (et non la Chine, je ne vois pas le rapport) ne serait que justice.

Et encore, là c'est gentil car ce n'est qu'appliquer ce qui nous est imposé, nous ne serions pas moteur en étant les premiers à imposer des restrictions plus fortes que ce que les autres nous font.

TZDZ

Ryu- a écrit :

Vous voulez demander la même chose à Tesla ? Ou c'est juste parce que c'est chinois ?

Oui et non.

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

Ryu- a écrit :

Vous voulez demander la même chose à Tesla ? Ou c'est juste parce que c'est chinois ?

oui
non

Et les USA n'imposent pas aux entreprises automobiles la même chose que les chinois.

Message édité par Gottorp le 22-05-2024 à 20:49:48

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

flounche

Belichickachicachic aïe aïe aï

Ah les surproductions de voiture electrique chinoise....encore une politique economique chinoise bien mene.

Ils produisent sans meme se preoccuper de la demande :lol: Un peu comme l'immobilier quoi...

liveandplay a écrit :

Ca met à mal le discours du "oui mais c'est dans la culture chinoise de vivre comme des moutons" qui justifie d'être dans un régime autoritaire.

Ils ne supportent pas qu'une 'autre Chine' ait évoluée et vive mieux en démocratie qu'en autocratie.

La Chine c'est rien d'autre que l'enfant gate qui veut son nouveau jouet et qui le casse des qu'il a...

Ca leur suffit pas d'avoir rate la gestion de HK ? Ils veulent recommencer avec Taiwan? :lol:

Message édité par flounche le 22-05-2024 à 20:54:56

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S'amuser avec son cerveau ça peut etre , tres tres dangereux.....

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

Ryu- a écrit :

Vous voulez demander la même chose à Tesla ? Ou c'est juste parce que c'est chinois ?

Faut comparer les taxes à l'importation.
C'est quoi les taxes pour un constructeur européen qui exporte aux USA vs la Chine ?

Message cité 2 fois

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Ryu-

Olivie a écrit :

Faut comparer les taxes à l'importation.
C'est quoi les taxes pour un constructeur européen qui exporte aux USA vs la Chine ?

Chais pas, mais effectivement faut se poser les bonnes questions et essayer d'être juste et équitable

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le canard nouveau

coin

J'avais lu que le mariage avec des étrangers n'a été autorisé qu'en 1983

Quelqu'un aurait le contexte de pourquoi c'était interdit avant ça [:transparency] ?

Message cité 2 fois

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Il me manque juste ~300 filleuls :o : https://robertsspaceindustries.com/ [...] -SVBP-3PT3

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

le canard nouveau a écrit :

J'avais lu que le mariage avec des étrangers n'a été autorisé qu'en 1983

Quelqu'un aurait le contexte de pourquoi c'était interdit avant ça [:transparency] ?

Politique de l'enfant unique donc "peu" de femmes par rapport aux hommes ?

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TZDZ

Perso je pencherais plutôt pour le côté nationaliste. Ça joue encore à plein pour la double nationalité, ou la nationalité des enfants issus de couples mixtes pour lesquels c'est un peu du grand n'importe quoi.

Ryu-

Le pays n'était pas très open à l'international à cette période

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scOulOu

Born Under Saturn

Il ne me semble pas que la Chine pratique la double nationalité.

Message cité 1 fois

TZDZ

scOulOu a écrit :

Il ne me semble pas que la Chine pratique la double nationalité.

Oui c'était mon point

Esiuol

https://x.com/ianellisjones/status/ [...] d-RH8CT3bg

Fil a dérouler sur l’exercice militaire chinois qui se déroule aujourd’hui.

Message cité 2 fois

trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

Gottorp a écrit :

réciprocité en effet. Et leurs usines c'est 51% pour un Européen en porpriétaire

Si on a les moyens oui

trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

https://youtube.com/shorts/1texH55b [...] 3NvVzP5yPT

Zhang Zhan a été libérée

GreatSaiyaman

Esiuol a écrit :

https://x.com/ianellisjones/status/ [...] d-RH8CT3bg

https://img3.super-h.fr/images/2024 [...] 943658.jpg

Fil a dérouler sur l’exercice militaire chinois qui se déroule aujourd’hui.

Winnie il est vraiment pas content. [:so-saugrenu23:9]
https://www.bfmtv.com/international [...] 30039.html

Citation :

La Chine lance des manœuvres militaires "autour de" Taïwan, un "avertissement sévère"

https://www.leparisien.fr/faits-div [...] CN3CVE.php

En plus entre ça et les postes de police clandestin c'est un peu beaucoup la fête du slip pour qu'ils se permettent de traquer leurs opposants à l'étranger à quasi visage ouvert.

moilol1228

le canard nouveau a écrit :

J'avais lu que le mariage avec des étrangers n'a été autorisé qu'en 1983

Quelqu'un aurait le contexte de pourquoi c'était interdit avant ça [:transparency] ?

Il ya eu fes mariages entre chinois et les étrangers bien avant. Cependant jusqu'à 1979, les Mariages avec les étrangers sont autorisés cas par cas. Pendant la révolution culturelle, cexu qui se marient avec des étrangers sont considérés comme des espions et des traites. Il a souvent fallut aller jusqu'à ministre des affaires étrangères voir première ministre pour avoir l'autorisation.
Depuis 1979, des mesures provisoires ont été mises en place pour encadrer le processus, et en 1983, ces mesures ont été définitivement adoptées.

Rien à voir avec la politique de l'enfant unique ou celui de la double nationalité.

Message cité 1 fois

moilol1228

Gottorp a écrit :

réciprocité en effet. Et leurs usines c'est 51% pour un Européen en porpriétaire

Cest de l'histoire ancienne, depuiy plusieurs années, les constructeurs de voiture peuvent être 100% aux capitaux étrangers. D'ailleurs tesla fut un des premiers à en bénéficier de cette mesure, et d'autres constructeurs étrangers lui ont emboîté le pas.

Message cité 1 fois

trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

moilol1228 a écrit :

En gros depuis que la Chine sait qu'elle va vite devenir exportatrice de voitures de marque chinoise, faudrait pas trop nous prendre pour des cons non plus

flounche

Belichickachicachic aïe aïe aï

Elle exporte mais qui achete ? :lol:

Message cité 2 fois

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S'amuser avec son cerveau ça peut etre , tres tres dangereux.....

doutrisor

Esiuol a écrit :

https://x.com/ianellisjones/status/ [...] d-RH8CT3bg

https://img3.super-h.fr/images/2024 [...] 943658.jpg

Fil a dérouler sur l’exercice militaire chinois qui se déroule aujourd’hui.

https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

La RPC se prépare à attaquer Taïwan apparement ?

Message cité 1 fois

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"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

doutrisor a écrit :

https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

La RPC se prépare à attaquer Taïwan apparement ?

Non.

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