Reprise du message précédent :
Completement d'accord avec Scoulou la: on ne peut pas conforme "mode de vie a l'occidentale" et "pays occidental".
 

 
Pour les Ukrainiens, malheureusement, cela fait bien longtemps qu'ils une balle de ping pong entre les polono-lithuniens et les russes.
 
Pour l'histoire de la constitution:
Pour moi, il est inutile de mentionner la religion dans la constitution. En revanche, j'aimais bien la solution (retenue il me semble) d'un heritage greco-romano-judeo-chretien Apres tout, toutes nos cultures se sont basees sur cet heritage.
 
Et pour continuer sur ce qu'on evoquait plus haut, la Scandinavie et le monde Saxon dans son ensemble ont rejoint le monde europeen heritier de Rome et Athenes uniquement via leur conversion au christianisme. Ce fut le terreau de l'Europe que nous connaissons.
 
Mais nul besoin de le mentionner tel quel dans la constitution. En revanche, nous devons nous assurer que notre constitution reprenne toutes les valeurs ethiques issues de notre culture:
La liberte individuelle.
L'egalite totale entre un homme et une femme, a tous points de vue.
Le respect des lois en vigueur dans l'Etat.
Le respect de la vie humaine.
Le non travail des enfants.
etc, etc...
 
Que ces valeurs soient d'inspirations chretiennes, puis philosophiques des lumieres, c'est evident. D'ailleurs, il est amusant de voir a quel point les lumieres furent une sorte de Reforme: elles ont repris les valeurs religieuses pour les pousser vers le monde laique.
Tout cela est peut etre evident, mais n'a pas tellement sa place dans une constitution apres tout

 
Tu vois trop salladin partout fait attention ca va devenir obsessionnel

non mais t'as trop un problème de compréhension apparemment. Essaie de relire ce que j'ai écrit sur l'Espagne (en plus j'ai pratiquement rien dit...) et trouve moi où je fais l'apologie de l'Islam. C'est quand je dis que l'évêque de cordoue se plaint que les jeunes parlent arabe parce qu'ils trouvent la langue plus propice à la poésie ou à l'art ?
Si c'est ça (je vois pas ce que ça peut être d'autres d'ailleurs), t'as vraiment un problème de compréhension...
Je sais que tu es "religionophobe", personnellement je me fous éperdumment de savoir si Dieu existe ou pas, là je parlais plus de "gestion de la cité" que de religion (avec un gros couteau   ), et donc que l'époque ommeyyade n'avait pas été si dure que cela...
 
 

 
salladin , c'est comme dieu , il est tout, partout  .....

 
si je puis me permettre....
la religion chrétienne (judéo chrétienne on va dire) a englobé TOUTES les autres civilisations/religions de l'Europe :  religions greques/romaines, germaniques, les peuples vikings, angles, saxons, celtes...
 
A celui qui dit "la civilisation latine est la base de la civilisation occidentale", je dirait "non, plutôt les civilisations germaniques, latines, et tout ce qui est indo-européen"
Vous ne croyez pas?
 
A mon avis ce sont ces mélanges qui ont créé, depuis l'an 0 on va dire (pour abréger) et l'an mil envion, ce qu'on appelle la civilisation occidentale.
 
Faire rentrer la Turquie dans l'Europe, c'est à mon avis faire rentrer l'islam dans notre civilisation et mettre en commun accident et orient.
Vu les évênements de nos jours, les discours que l'on peut entendre, les actes de certains, il est fort à parier que si l'on continue comme ça, le monde occidental (on va dire judéo chrétien puisque c'est la dominante qu'on connait mm si, je le rappelle, ce n'est pas la base) risque de se faire bouffer par le monde oriental (idem que précédemment, mais côté islam )
 
non?

Lapsus révélateur?  

 
Le Japon est considéré comme une civilisation à part entière, distincte de la civilisation Confucianniste Chinoise et extreme-orientale. Cependant, depuis quelques années, la tendance de fond au Japon est la "Ré-asianisation", tendant à privilégier les relations avec les voisins asiatiques plutôt qu'avec les USA (ce qui se confirme si l'on considère la dégradation des relations nippo-américaines depuis une décennie).

 
clair, sauf qu'il est accompagné de ses disciples massamu et vrossi

 

sorry

Non. La civilisation gréco-romaine comme on l'entend n'a RIEN à voir avec la religion chrétienne. Celle-ci a envahi les lieux géographiques où s'étaient dvpées ces civilisations, mais c'est tt. Pareil pr les peuples scandinaves : la chrétienté ne les a gagné qu'après leur période viking. Elle a été imposée aux saxons, massacrés par Charlemagne.
 
En gros, si la chrétienté a fini par gagner tt l'espace européen, elle n'a rien à voir avec nbre de cultures "fondatrices" de l'Occident.

 
c'est ce que je voulais dire... "englobé" dans le sens "ecrasé", "remplacé", "absorbé"...

Sauf qu'aucun de ces termes n'est valable
Elle est venue se greffer en plus, sans effacer tt ce qu'il y avait avant, loin de là.

j'ai pas trop de temps là mais (Capitale à dessein)
 
TANT QUE LA TURQUIE NE RECONNAITRA PAS LE GENOCIDE ARMENIEN DE 1915 : PAS D'EUROPE.  
 
L'Europe ne doit pas se construire sur le négationisme d'état !  
 
J'ai plein d'autres raisons mais là pour l'instant il y a des bases.

Scoulou : bcp de rites paiens ont été supprimés, d'autre adaptées :
- Toussaint -> Halloween (voir l'autre topic)
- les fêtes de Cernunnos, de Mithra, solstice d'Hiver -> Noel
- solstice d'été (une des plus importantes dans les traditions gemaniques) -> la SaintJean
- ...
 
 
Berf, tout ça pour dire que la culture occidentale c'est, je pense, ce mélance d'ancienne civilisations, et donc, d'anciennes religion (car il faut bien admettre que toutes les ancienens civilisation basait leur vie, leur culture, ..., sur la religion hein?), qui ont bâti notre mode de vie, notre façon de penser, ...

 
 
 
blablabla quand tu lis ce genre de post ça te discredite , oui tu fais de la promo mais ne t'en cache pas :
 
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] m#t4050079
 
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] m#t4049865

 
prophetes  

1. Une civilisation, c'est bcp plus qu'une religion.
2. Nan, la religion romaine était assez peu présente ds la culture romaine, justt. Bcp moins en tt cas que ne l'ont été les religions catho et musulmanes ds les cultures moyen-âgeuses.

 
mouais... j'avoue ne pas être hyper calé pour tout ce qui est grec ou romain (méditerranée on va dire et pourtant je suis marseillais...), mais il me semble que c'était assez important quand même : les oracles, une dieux pour chaque action de la journée que tu faisais, etc etc
 
Mais tu as raison, pas autant que dans les religion monothéistes qui sont apparues après...  
Et quand tu dis "Une civilisation, c'est bcp plus qu'une religion", je pense que pour ce qui est judéochrétien ou musulman, c'est quand même très vrai...

tu es de mauvaise foi ou alors tu es complètement décérébré.  
Le pire c'est que ce doit être la deuxième solution T'as quel âge t'as 12 ans c'est pas possible.
Tu me fais penser aux policiers américains qui ont arrêté le p'tit gars qui avait fait de l'humour avec une hotesse de l'air sur un vol aux states.  
j'arrête de te répondre là parce bon...

mais arrêter de vous fighter...
on essaie de discuter tranquillement (pour une fois..)
pffff
 
 

je ne me "fight" pas, je me défends d'accusations complètement saugrenues. (ce n'est pas la peine de répondre).

 
no comment

Les romains avaient plein de dieux, plein de cultes, mais d'un autre côté s'en branlaient un peu. Ca leur serait pas venu à l'idée de faire une guerre de religion, par ex...
Qt au reste, comme je l'ai déjà dit plus haut, c'est assez vrai pr la civilisation arabo-musulmane (et encore), mais PAS pr la civilisation européenne, où le christianisme s'est établi et a prospéré sur des bases fortes posées notammt par la culture gréco-romaine. Il a aussi amené du sien au "mléange", mais il est loin d'avoir balayé le reste (ne serait-ce que la langue latine, par ex, langue officiele de l'Eglise pdt des siècles).

 
Bah aucune des religions paiennes n'ont fait de guerre au nom des Dieux... c'est propre aux 3 qu'on connait maintenant hélas
 
Le christianisme a évolué sur des bases gréco-romaines dans le sud de l'Europe, mais pas le nord : Irlande, Norvege, Danemark, etc etc... même le nord de la France (Bretagne, ...), pour qui tout ça est inconnu...
Disons que le christianisme est arrivé par le sud (totues les religion monothéistes d'ailleurs), et la première "civilisation" traversée, c'est la greco-romaine...

Arrête d'embêter frÿte ou j'te colle une beigne.  

Euuuh les indhous st pas tjrs tendres non plus, hein... Y'a pas que 3 religions intolérantes (ds le sens où elles n'acceptent pas que qqu'un ait plusieurs cultes), malheureust.

 
bah c'est clair qu'il n 'y en a pas que 3, mais celles là ont fait fort quand même (et certaines continuent...)

crise européenne  : l'UE va éclater avant que la turquie puisse entrer
http://fr.news.yahoo.com/041027/202/4487h.html

 
Jean Sévillia sur Hfr, c'est çà ?
 

 
Ah merde sevilla et dantec sont une seule et même personne

putain j'en étais sûr ce matin j'ai tapé un bout de son texte sur google mais ça avait pas marché  

Bien joué pour votre perspicacité
 
Le texte de Jean Sevilla est un résumé d'un très bon livre, "Historiquement correct".
 
Pour Dantec, bien que je ne partage pas tous ses points de vue, je trouve sa vision originale, et j'ai trouvé sa citation fort à-propos.
 
A propos de la mention/référence à la Chrétienté, je pense que le clivage va se faire entre certains pays comme la partie très croyante de l'Europe (pays de l'est et d'Europe Centrale, pays du Sud) et une autre partie quasiment déchristianisée (notamment la France).
 
PS. Encore Mea Culpa pour les références

Y a pas de mal c'était interessant mais tu aurai pu les citer car j'ai apprécié de les lire et sans Rasthor on serait tous passé à côté.

oh le groBe filou !

Jean Sevilla, historien et journaliste au Figaro magazine , auteur du fameux 'historiquement correct'  
 
Un bon livre

La Turquie n'est pas européenne : ni sa culture, ni son histoire ne sont européennes. Donc sans meme parler de géographie, ni meme de droits de l'hommes, la turquie n'a pas vocation a rentrer dans l'ue.

 
L'affaire de la Commission Barroso montre déja un affaiblissement de l'Europe et la difficulté croissante pour mener ce très lourd vaisseau.
Intégrer un nouveau pays aussi considérable que la Turquie ne ferait que renforcer cette impuissance.

 
bah oui mais l'ue, c'est du commerce, de libre échange, bref de la thune.
Donc turquie = 70 millions de consommateurs  

 
La Turquie est déja dans l'Union Douanière.

Au contraire je trouve que l'affaire Barroso renforce la vitalité européenne en la confrontant aux différentes sensibilités qui la composent. Les valeurs qu'égrénait Grith dans une page précédente ne sont pas "naturelles", elles s'obtiennent en combattant. On n'est pas libre, on le devient (poil aux mains).

 
certes, mais faut la libre circulation etc etc avec ...