Reprise du message précédent :

 
certes, mais faut la libre circulation etc etc avec ...

 
Pour moi cela montre un grave conflit des institutions. Vouloir encore elargir L'Europe alors qu'on ne sait pas comment la gouverner c'est prématuré.

ah mais ça il est évident que l'Europe est loin d'être un ensemble homogène, et je trouve qu'elle n'a pas défini de perspective commune à courte ou à moyenne échéance, si ce n'est de n'être qu'un marché économique.  
Mais bon la "crise" actuelle n'est qu'une péripétie, faut pas en faire un monstre, de toute manière actuellement l'Italie de Berlusconi défraie souvent la chronique avec des "petites phrases" de certains de ses représentants (Berlusconi lui-même il y a un an je crois environ)

 
Ouais !
 
Et cette affaire est tres saine: c'est la premiere fois que les parlementaires et donc le legislatif, ose s'en prendre a l'executif de la Commission (et derriere des Etats membres).
 
Apres tout, la democratie, c'est le conflit permanent entre legislatif et executif, la prise de decision pour tous et la defense des interets de chacun, le tout surveiller par le judiciaire.
 
Jusqu'a present, en Europe, on avait un systeme ou le judiciaire regnait en maitre et une commission qui faisait un peu ce qu'elle voulait et etait nommee par les Etats suite a de sombres transactions.
 
Bref, le legislatif etait le dindon de la farce, alors qu'il est le seul a etre aujourd'hui democratiquement investi.
 
Saluons donc la naissance d'une saine reaction de nos parlementaires !

 
Ou les plus pauvres aussi, comme à Fez.

Il en reste plus des juifs a Fes, quasiment. Moins d'une centaine en tous cas.

pour ceux qui pensent que la Turquie est le cheval de troie des Etats Unis voici un article
http://www.lopinion.ma/article.php3?id_article=5887
 
un extrait:
François Heisbourg voit dans l’attitude américaine un calcul plus machiavélique : « Si les Américains insistent aujourd’hui pour que la Turquie rentre, c’est qu’ils savent que c’est la meilleure façon de provoquer une réaction de rejet » de pays tels que la France ou l’Allemagne.

 
Et bientot on va avoir le raisonnement, "Si les Américains insistent aujourd’hui pour que la Turquie rentre, c’est qu’ils savent que les Européens savent qu'ils savent que c’est la meilleure façon de provoquer une réaction de rejet"

Damn it ! Voila les journaux rabatis sur HFR now !
 
Le journalisme marocain... comment dire... c'est une soupe infame

 
Excellente remarque
Tout ce qui avive le sentiment de rejet du monde arabe sert la politique du gouvernement actuel des USA.
Et tout le monde tombe dans le panneau

 
Pourquoi les USA insitent de façon aussi médiatique et pas diplomatique comme à l'accoutumée alors?

Les Etat-Unis on promis 36 milliards de $ pour que la Turquie entre dans la coalition pour renverser Saddam.  
Pour la premier fois depuis bien longtemps, les religieux et l'armée on répondu d'une seule voix NON.  
 
Cette réponse unitaire n'est arrivée que très peu de fois dans l'histoire de l'empire Ottoman, cela a toujours correspondu aux grandes conquête territoriale.  
 
Serait-ce le début d'un mouvement de retour en Europe?

 
Pourtant, depuis que la turquie a refusé aux usa l'utilisation de leurs sols et bases pour l'invasion en Irak, ils sont plus trop copains ce deux pays je crois.

 
  Raison de plus. Il perdent rien dans l'histoire.

ouais enfin entre ce qu'il se dit officiellement et se qui passe réellement y'a un fossé, surtout avec les usa

 
150 environ, dont tres tres peu dans le Mellah il me semble.

Un "partenariat priviligié" ?

 
Quelle privilège??? Celui de subir sans avoir aucun poids dans les décision.
C'est considérer la Turquie comme un sous pays.
Cela sera une énorme erreur la Turquie a une conscience politique que n’ont pas certains pays déjà dans l’Europe depuis Mai
 
Autant avoir le courage de dire NON  maintenant!!

Ce que je fais  
Mais un partenariat economique est tout à fait possible

Ca tombe bien, c'est ce que les 3/4 des gens font
 
Nan mais sérieux, y'a plein de pays ds le mde qui ne participent pas aux décisions politiques de l'Europe sans se considérer pr autant comme des sous-pays ; faut arrêter avec les argumts à deux balles, qd même.

 
environ 70% des français  et une majorité des populations allemande, néerlandaise, danoise, autrichienne sont contre.
 
Si beaucoup réclament un réferendum, c'est justement parce qu'ils veulent pouvoir s'exprimer et participer à une décision dont on veut les écarter et dire non dés maintenant - d'ailleurs Erdogan l'a trés bien compris

Je suis en accord avec vous. Mais après le NON de l'Europe, l'Europe de devra plus essayer de faire changer les vus de la Turquie pour les sujets suivants:
- La catastrophe Arménienne.
- La division de Chypre
- Le différent sur ma mer Ege avec la Grèce
- Le problème des Kurdes d'Irak
- le Caucase .....
 
Car souvent c'est "donnant donnant" car le sens unique ne fonctionnera pas.
Quand on à des devoirs on a aussi des droits!

L'UE n'est pas l'ONU, et n'a pas pour vocation de devenir un organisme international...

Tiens, ce sujet on en parle pas mal en ce moment, et comme je fais mes études sur l'UE, j'ai receuilli pas mal d'avis... très intéressant tout cela !  

 
Tu verra les sondages dans 3 ou 4 mois, sa va bien changer d'ici la avec le lavage de cerveau que le gouvernement va enclenché  

 
je pense le contraire
 
entre parenthèse, si Schroeder perd les prochaines législatives allemandes comme il est prévu par la plupart des sondages, la CDU ne fait pas mystère de son opposition radicale à l'entrée de la Turquie au sein de l'UE

De là à renverser une majorité de "non" (70%)...
Et puis meme une majorité de l'UMP est contre...

Ou avez vous vu ces 70%, dans quel sondage ?

67.4

67.3%

oups  
Bon on arrete là  

Ces

 
C'était un peu la meme chose avec maastricht non?

 
En quoi le fait de reconnaitre un genocide commis par son pays est il lie a l'entree dans l'UE ?
 
En quoi en ce que l'arret des massacres et exactions commis a l'encontre des Kurdes doit il etre lie a l'UE ?
 
etc... pour tout tes exemples.
 
Soit les Turcs veulent pouvoir se regarder dans le miroir sans avoir honte et feront le necessaire pour que s'ameliorent les points de tension que tu cites, soit ils ne le feront pas.
 
Mais que l'on ne ramene pas ca a l'UE, cela n'a rien a voir...

 
Cela ne te dérangerait pas d'avoir un état génocidaire dans l'union ?

Si, mais meme si nous disons non a la Turquie, je ne vois aucunement pourquoi cela exempterait ce pays du devoir de memoire et de contrition.

 
si justement,
la turquie ne reconnait pas le genocide arménien ,kurdes etc....
c tres GRAVE ,c comme si les allemands ne reconnaissait pas le leur, que dirait le peuple Juif.
Si les allemands n'avaient pas reconnu leur génocide on ne parlerait meme pas d'UE.
 
La turquie doit payé pour ce qu'elle a fait (les allemands continu de le faire ,il verse des sommes énorme a israel)
 

 
J'ecris en quoi ? En serbo croate ?
 
Je dis juste que les points cites concernant les efforts que doit consentir la Turquie sont necessaires, et que meme un refus de l'UE donne a la Turquie ne pourra pas servir d'excuses aux Turcs.
 
comprende senor ?
 
Sinon, l'Allemagne ne verse plus de compensations a Israel depuis longtemps. Elle l'a fait dans les annees 50, mais c'est termine depuis longtemps.
 
Et les Allemands d'aujourd'hui ne sont en rien responsable des actes de leurs grand parents. Comme d'ailleurs les Turcs d'aujourd'hui ne sont pas responsables du genocide armenien. Mais sont pleinement responsables du revisionnisme qui a cours chez eux a ce sujet.

 
les turcs politiquement restent responsable puisqqu'ils ne reconnaissent pas le genocide.

Ce sont des massacres réciproques lisez les livres d'histoires.
Mais pas seulement ceux des pro-Armeniens.
La réalité est sûrement entre les deux.
 
Les Archives de l'Empire Ottoman sont accessibles depuis 1986 pourquoi personnes ne veut les fouiller pour retrouver l'exactitude des événements?
 
Car la réalité n'est pas bonne a dire pour tout le monde.
 
exemple la ville de VAN
En mars 1915, les forces russes firent mouvement sur Van. Immédiatement, le 11 avril 1915, les Arméniens de Van se soulevèrent et massacrèrent tous les Turcs de la région pour en faciliter la conquête par les Russes. Il n'est donc pas étonnant de voir le tsar Nicolas Il envoyer un télégramme de remerciements au comité révolutionnaire arménien de Van, le 21 avril 1915, lui exprimant "sa gratitude pour les services rendus à la Russie. " Le Journal arménien Gotchnak, publié aux Etats-Unis annonça également avec fierté le 24 mai 1915 "Il ne reste plus que 1500 Turcs à Van", le reste ayant été exterminé.
 
c'est dans le Quid http://www.quid.fr/2000/Q035320.htm

ah, alors faudrait que les Armeniens s'excusent sans doute...
 
Regarde les chiffres finaux: ce furent les Armeniens qui furent massacres, pas l'inverse.
 
http://www.herodote.net/histoire04240.htm
 
A mediter particulierement: