Et où t'as pêché qu'un coco ou un anticlérical ne pouvait être démocrate ?
En passant, l'anticléricalisme est né à une époque où l'Eglise se mêlait sans vergogne des affaires de l'Etat, ce qui n'avait rien de démocratique.

n'importe quoi

Ben d'un autre côté la Turquie n'est pas un pays asiatique car elle a une partie en Europe.
 
Non plus sérieusement, si les asiatiques utilisent les même arguments pour dire qu'elle n'est pas asiatique, alors dans ce cas elle est Européenne?
 
Si elle est ni l'une ni l'autre, elle est où alors?????
Pourtant elle est bien quelque part!

L'empire Ottoman a toujours ete le grand ennemi de l'Europe en effet.
 
Il ne faisait pas partie de l'Europe, il en etait l'adversaire.
 
D'abord l'ennemi de l'Empire Romain d'Orient, puis du Saint Empire Romain Germanique, puis de l'Autriche des Habsbourg.
 
Demande donc aux Serbes et autres Hongrois s'ils considerent avoir ete occupes par des europeens
 
C'est comme si tu disais que le Maroc etait europeen a cause des Almohades et de l'Andalousie.

Si elle est ni l'une ni l'autre, elle est où alors?????
Pourtant elle est bien quelque part!

Moyen ortient

les femmes irelandaises ou polonnaises aimerait avoir l'equité avec les hommes. En oute la turquie a un fonctionnement laic : pas de voile dans une administration ou a l ecole. Une fois de plus tu juges des moeurs qui concernent uniquement la vie privée. Cet exemple montre une fois plus que ce qui te pos epb, c'est le caractere musulman de la nation turc.  

Ah bah content de voir que pr toi "xenophobe" n'est pas une insulte  
Si dis que je considère pas "trou de balle" ou "dégénéré" comme une insulte, je peux t'en qualifier ?
 
Ensuite je sais bien que ts les turcs ne st pas comme ça, mais ceux qui approuvent ou du moins ne st pas trop choqués par ces pratiques ont qd même le droit de vote, et vu la fréquence et le caractère jusqu'à récemmt relativt impuni de ces crimes, ils doivent être en nbre assez conséquent.
 
Sinon, les musulmanes pas voilées, ça existe, t'es au courant ? J'ai absolumt rien contre une pratique non intégriste de quelque religion que ce soit. Si un pays européen était gavé de bonnes soeurs, ça me ferait un peu chier égalt (faut te le répéter cbien de fois, que l'Albanie ou la Bosnie en UE ça me choque moins que la Turquie ?)
 
Concernant la Frce et l'Allemagne, je te signale que ça fait un peu plus de 4 siècles qu'on se fréquente, et que 5 guerres ça dure pas 400 ans non-stop. Dc arrête de vouloir faire un parallèle Frce-Allemagne/Europe-Turquie, car ça ne rime à rien, et venant de qqu'un qui essaie de donner des leçons d'histoire et de politique ( ) c'est ridicule.

haaa la grande histoire :-)  si la religion pouvait se contenter de rester dans le cadre de la vie privé ...surtout celle là  

La position du chef de l'Etat est pour beaucoup dans ce debat. Ya des contres car "IL" est pour.
 
Bien sur que je ne suis pas pour uen adhesion immediate. Et d'ailleurs personne n'y pense, meme pas les turcs.
 
Je suis cependant pour l ouverture de negociations preparatrices qui seront a l'evidence un vecteur de "normalisation" et de secularisation de ce pays.
 
Concernant le monde musulman turc et son rapport aux l autre je tiens a preciser que la Communauté Israelite d'Instanbul vit en parfaite harmonie avec ses congénères dans une intégration totale, signe evident de la laicité "pratique" de la societe turc. Harmonie qui devrait etre enviée par la Communauté israelite de France...
 
Pour ceux qui citeraient les attentats d il y a qques mois contre cette meme communauté (afin de tenter de me prouver que j ai tort) je rappelerai que ceux ci ne sont pas le fait de Turcs, mais d Arabes islamistes.

Le plus simple serait de couper l'eurasie en deux non?

On ne m'empechera pas de penser que le nerf de la guerre c'est la peur d'une societe musulmanne et d'un pseudo deferlement turc.

le plus ridicule c'est de dire tout et son contraire.  
 
Xenephobe n'est pas une insulte. Tes propos sont xenphobes. Ca n'est pas un jugement de valeur, c'est un jugement objectif. Tu juges les moeurs des autres par rapport aux tienens que tu as defini comme norme "parfaite" (ou norme "etalon" si le "parfait" te pose pb)
 
Concerant le tout et son contraire c'ets bine parce que ton raisonnement ne tient pas debout....
 
Morceaux choisis & résumés :
 
"La turquie ets en retard economiquement"  
 
VS
 
"Pas de pb pour l'albanie, la bulgarie..."
 
"les musulmans ? pas de pb !"
 
vs
 
"les femmes voilees me posent un pb"
 
ce ne sont pas exactement tes mots mais c'est en tout cas le sens de ta pensée.
 
On ne m'empechera pas de penser que le nerf de la guerre c'est la peur d'une societe musulmanne et d'un pseudo deferlement turc.

Même dans le propre camp de Chichi le non à la Turquie est majoritaire. Donc je pense pas que ce débat soit né juste pour le contredire.  
 

L'UE, c'est avant tout un ressemblemment économique.

Celle-la, comme les autres. J'ai pas plus d'accointances avec un catho integriste qu'avec un islamiste.

le plus ridicule c'est de dire tout et son contraire.  
 
Xenephobe n'est pas une insulte. Tes propos sont xenphobes. Ca n'est pas un jugement de valeur, c'est un jugement objectif. Tu juges les moeurs des autres par rapport aux tienens que tu as defini comme norme "parfaite" (ou norme "etalon" si le "parfait" te pose pb)
 
Concerant le tout et son contraire c'ets bine parce que ton raisonnement ne tient pas debout....
 
Morceaux choisis & résumés :
 
"La turquie ets en retard economiquement"  
 
VS
 
"Pas de pb pour l'albanie, la bulgarie..."
 
"les musulmans ? pas de pb !"
 
vs
 
"les femmes voilees me posent un pb"
 
ce ne sont pas exactement tes mots mais c'est en tout cas le sens de ta pensée.
 
On ne m'empechera pas de penser que le nerf de la guerre c'est la peur d'une societe musulmanne et d'un pseudo deferlement turc.

m'est vais que c'est pas les femlmes voilées, mais la législation sur l'adultère qui lui posait problème, et là je le comprends tout à fait.

Le debat, ca n'est pas la Turquie de maintenant, c'est de se demander quelles perspectives on va offrir a ce pays dans son processus "d'occidentalisation"...
 
La promesse de l'UE pour la Turquie c'est la garantie du réglement du pb chypriote, de la reconnaissance du génocide arménien et le respect des minorités (kurdes)
 
Ca sera le deal et ca ne se passera pas autrement.

Oui, legislation censurée et retirée d'ailleurs. Quant aux articles inappliqués du code pénal turc....
 
Le debat, ca n'est pas la Turquie de maintenant, c'est de se demander quelles perspectives on va offrir a ce pays dans son processus "d'occidentalisation"...
 
La promesse de l'UE pour la Turquie c'est la garantie du réglement du pb chypriote, de la reconnaissance du génocide arménien et le respect des minorités (kurdes)
 
Ca sera le deal et ca ne se passera pas autrement.
 
Maintenant, il ne faudrait ptet pas oublier ce que peut amener la Turquie a l Europe... la normalisation totale des rapports avec le monde musulman ... y compris avec les populations musulmannes residant deja au sein de l'UE
 
Dire Non à la Turquie serait une immense giffle portée a 1 milliard de musulmans et je voudrais pas  etre de ceux qui prendront le parti d'humilier ces gens pour des considérations bassement ségrégationnistes...

Alors d'abord, les autres font un peu ce qu'ils veulent ds leur coin, mais j'ai encore le droit de leur dire d'aller se faire foutre s'ils veulent venir chez moi participer à la direction de ma maison d'une façon qui ne me plaira pas, tu piges ? J'ai encore le droit de refuser que des connards essaient de réglementer ma vie privée et sexuelle, tu piges, ou tu veux un dessin ?
 
la, on sent bien le delire paranoiaque de l'électeur d'extreme droite  
 
 
Enfin, je vois que pr toi une musulmane ne peut être que voilée, ça ns éclaire sur ta mentalité
 
jamais dit ca, mais si tu veux mon avis, une musulmanne c'est voilée..... ou pas. C'est du domaine de son libre arbitre, ca ne me concerne pas
 
 
Et on ne t'empêche pas de penser ; ce serait d'ailleurs bien que tu t'y mettes un jour
 
venant de qqun qui nous recite le breviaire de national hebdo, je trouve ca drole
 
 

[...]
Dire Non à la Turquie serait une immense giffle portée a 1 milliard de musulmans et je voudrais pas  etre de ceux qui prendront le parti d'humilier ces gens pour des considérations bassement ségrégationnistes...

Bah de ce pt de vue-là j'ai rien ctre l'examen de l'entrée de la Turquie ds 15-20 ans, par ex

Des conneries encore plus belles

Et si c'est pour d'autres considérations ?  

par pitié, non ! pas de cette argumentation, encore une fois    

Bah t'es une merde, t'es une merde, que veux-tu. Recause-moi qd t'auras trvé un cerveau en solde, parce que là ça devient lourd, l'impression que causer à qqu'un de plus con que mes pantoufles

mais bien sur que si.. tout le monde musulman se demande comment l'Europe va traiter les turcs... C'est d'une evidence...

rien-à-battre. on ne leur a pas demandé leur avis.
 
 
mais là frachenment, c'était cocasse de caricature  

Ben en caricature de franchouillard racistes on a de beaux specimens en stock.

rien-à-battre. on ne leur a pas demandé leur avis.
 

On n'a jamais dit que ca allait se passer autrement.
 
le referendum ca serait plutot :
 
"une candidature turque pour l europe ?"
 
 
"oui - non"
 
 
que  
 
"la truquie dans l'Europe ?"
 
"oui - non"
 
Je pense qu on est a un tournant qu'il faut faire comprendre a la Turquie que le chemin est long mais qu'au bout du chemin il y a une promesse ferme et
serieuse, pas un succédanné d'Europe proposé par certains UMP (lol @ partenariat priviligié)

le monde n'est pas aussi simple. C'est une decision majeure non ?
 
ca ne t interpelle pas qu on dise non a la Turquie poru des criteres quis eront percus uniquement comme religieux ?

le monde n'est pas aussi simple. C'est une decision majeure non ?
 
ca ne t interpelle pas qu on dise non a la Turquie poru des criteres quis eront percus uniquement comme religieux ?

Si on doit prendre des décisions en fonction de ce que des gens n'ayant rien à voir là dedans en pensent, où va-t-on ?...

qu'est ce que ça leur apporterait de plus d'etre dans l'europe par rapport à un partenariat privilégié ?

Bah on fait comme les ricains demandent, et on intègre la Turquie

ben si j etais turc ca me plairait pas d'etre le cousin de pronvince qu'on met au bout de la table. J'aimerais etre un acteur a part entiere, dans le respect des institutions...
 
tu penses vraiment qu on peut decemment traiter un pays comme ca ?

ben si j etais turc ca me plairait pas d'etre le cousin de pronvince qu'on met au bout de la table. J'aimerais etre un acteur a part entiere, dans le respect des institutions...
 
tu penses vraiment qu on peut decemment traiter un pays comme ca ?