Reprise du message précédent :

Peut etre a tu raison , mais je reste optimiste sur les raisons du non!  
 

   
Alors là absolument pas d'accord!

 
plus exactement, elle doit etre devenu eurosceptique, je n'ai pas l impression que les francais croient encore fort a l'UE.

 
t as un doute ? sonde autour de toi :
 
capital turque ? pays limitrophes ? population ? date du genocide armenien ? nombre de morts ?
 
tu verras la majeure partie des gens vont etre incapable de ton fournir un argumentaire coherent encore du motif religieux et culturel.

Ca, c'est au gré des moments...

Je veux bien, mais ce que tu disais, c'est que toutes les raisons qui nous poussent à dire non à la Turquie ne sont que marginales et ne meritent pas d'attention...
 
Oup là, je file sur fr3, ya 1 reportage sur les GI's

 
Ce n'est pas nécessairement de l'islamophobie (bien sûr, pour une partie ça l'est).
Par exemple, je n'ai rien à reprocher aux citoyens Français de religion musulmane, du moment qu'ils soient intégrés et qu'ils se plient comme les autres, sans broncher, aux lois de la République. Ils pourraient être deux fois plus nombreux, cela ne me gênerait pas davantage.
Par contre, je suis opposé à la participation de la Turquie à "l'union" européenne.

 
fr3 ? t'es sur que c'est pas sur Antenne 2 ? ou sur la 5 ?
 
Non j'ai pas dit qu'il fallait sous-estimé ces arguments, -dans leur ensemble tres pertinents- j ai dit qu'il etaient malheureusement instrumentalisé afin de servir de pretexte.

 
comme tu as l'air sensé je vais te poser une question :  
 
-qu'est ce que tu penses de la vision d'une UE integrant la Turquie celle ci jouant un role essentiel dans normalisation des rapports entre le monde "occidental" et le monde "musulman" ?
 
la question est un peu orienté j'en conviens

 
  t'as interet a changer de ton toi.  
 
Tous les francais sont d'extreme droite c'est bien connu.

 
si tu connais pas l histoire, j y peux rien. lis la presse du debut du siecle (pas forcement d'extreme droite) ya toujours eu ce genre de fantasme.

 
Tu peux pas reduire les francais a ca, je suis desole, c'est pas correcte.  
 
Et comme tu le dis, il s'agissait de fantasme, et a ce que je sache, la politique exterieure de la France du debut du siecle n'a pas ete influencee par ce fantasme.
 
Donc le mettre sur le meme plan, je suis pas d'accord.

 
 
 
Je retiens surtout de ton copié/collé que l'histoire turque et celle de l'europe sont intimement liées.
 
Je ne savais pas qu'une ile pouvait être une frontière.
La turquie en revanche inclue la frontière géographique dont vous êtes les fervents défenseurs.
 
Il y a des nuances fortes en histoires et géographie, les hommes et les territoires qu'ils peuplent.
Prendre ce qui arrange sans distinguer ces différences n'etaye pas vraiment ton point de vu.
 
Si tu es contre un entrée possible de la turquie parce que, je te cite  "La Turquie, c'est justement l'autre monde avec lequel l'Europe n'a cesse de se disputer. La Turquie, ce ne fut jamais la frontiere, ce fut toujours l'adversaire." pas besoin de se faire chier à donner des explications historico-géographique, çà se suffit en soi.

Ca c'est surtt ce qu'il répond aux rigolos qui prétendent qu'on a historiqut plein de pts communs avec la Turquie, que la culture européenne est plus proche de la culture Turque que de la culture Balte, etc.

le multi pour répondre?  

Nan mais là j'ai rien d'autre à foutre.

 
Pourquoi pas, mais pour l'instant j'ai l'impression que c'est loin d'être le cas... On verra comme cela aura évolué d'ici une dizaine d'années.

L'UE, c'est pas l'ONU!
C'est une future entité politique, pas une organisation internationale!

 
excuse moi mais ya tout de même deux positions que tu prends qui ne manquent pas de toupet (surtout pour un avocat)
 
1- soutenir un pays qui opprime actuellement une minorité - les kurdes - et qui a agit contre l'intérêt des kurdes irakiens en empêchant que ceux-ci aient leur propre pays il y a moins d'un an
 
2- soutenir un pays qui impose actuellement un blocus économique et millitaire avec son allié Azerbaidjanais contre l'Arménie (tiens, comme c'est bizarre, coîncidence)
 
 
Moi je veux bien supporter n'importe quel argument pris un par un MAIS concernant UN SEUL pays je trouve quand même la somme un peu lourde
 
 
J'en profite également pour reposer une question qui vsiblement ne te convient pas mais j'insiste : tu as dit que de ne pas intégrer la Turquie serait un signal pour les pays du monde arabe comme le fait que l'UE est un club chrétien ...
et si on intégre la Turquie il se passera quoi ???

La paix dans le monde  
   
 
Plus serieusement, une dilution de l'UE, et un au revoir à tout projet politique viable...

 
Rasthor t'ess con comme pas permis quand tu t'y met  

 
mais qui a parlé de la Turquie dans l Europe Maintenant ? On est tous d accord que si adhesion il y a, alors ca sera pour 2020.... non ?

 
oui bien sûr, mais encore  ? (j'ai pas compris ce a quoi tu t opposes)

 
voir ton post suivant et le commentaire qui en est fait

Et tu tires quelles conclusions de ces actes

Si je comprends bien, il faudrait les intégrer parce qu'ils sont en grande majorité musulman selon ton point de vue ? C'est de la discrimination positive ?

 
Je suis fatigue de me repeter, mais bon
 
Je suis contre l'entree de la Turquie dans l'UE, car je suis pour une UE a reel contenu. Qu'elle soit federale ou confederale, l'Europe a besoin d'un ciment commun, et ce ciment ne pourra jamais se limiter aux fonds structurels.
 
Integrer la Turquie, c'est abandonner definitivement toute possibilite future de creer une reelle Europe avec les abandons de souverainete que cela suppose. C'est d'ailleurs pour ca que tous les eurosceptiques europeens sont pour: ils savent parfaitement que cela va mettre un terme a l'avancee europeenne, et ramener l'UE a un simple marche commun. Ensuite, la situation turque etant ce qu'elle est economiquement, des mesures de protectionnisme devront etre prises contre le dumping turc, ce qui signifiera alors la fin meme du principe du marche commun.
 
D'ailleurs, meme sur le plan politique, aucun pays de l'UE n'acceptera de voir ses lois soumises aux decisions d'un pays aussi different des notres. Donc nous refuserons tout abandon de souverainete, donc nous refuserons l'Europe.
 
A celui qui croit que je hais les musulmans et n'en veut pas en Europe, je rappelle qu'il y a 4.000.000 de musulmans en France, autant en Allemagne, etc... et qu'ils ne me derangent pas le moins du monde.
 
En bref, accepter la Turquie dans l'UE, pour moi, c'est refuser a l'Europe une chance de devenir un jour autre chose qu'une coquille vide.

Je repondais à ça:
"qu'est ce que tu penses de la vision d'une UE integrant la Turquie celle ci jouant un role essentiel dans normalisation des rapports entre le monde "occidental" et le monde "musulman" ?"

Salut,
 
je suis pas contre c'est un bon moyen de faire entrer ce genre de pays dans notre communauté. Mais là ou je suis pas d'accord c'est chaque pays à un nombre de représentant proportionnale à sa population du coup la turquie aura le plus grand nombre de réprésentant et on peut pas dire qu'elle représente vraiment l'européen standard.

C'est à dire?

Ben il representera le turc standard, je vois pas le problème. Si 10% de la population de l'UE est turque, ca me semble tout de même logique que 10% des representants le soient également.

...Et c'est bien ce qui pose pb à bcp (dt moi ), pr le momt.

 
que la symbiose dont parlait depz est loin d'etre parfaite Mais loin de moi l'idée de considérer que l'ensemble de la population turque est antisémite, ça n'a rien à voir.

La Truquie est moderne, musulmane et démocratique.
Celà pourrait même d'ailleurs inspirer quelques nations arabes...qui n'ont pas encore atteint le Nirvana en matière de liberté....(Yemen, Oman, Libye)

par conséquent la Turquie dans l'U.E  
 
OUI OUI OUI bien meilleur pays que la Roumanie par exemple qui nous envahi de clandestin de droque et de prostitution

Nan mais je rêve

     
 
Je ne dirais rien  
 

comme quoi par moment Riyad passe du discours extreme gauche à extreme droite

 
tu oublies les romanichels aussi qui viennent de roumanie, ainsi que les joueurs d'accordéon dans le métro, ça va être l'invasion

 
Je dirais n'est pas loin d'être parfaite, ces attentats visaient plus à déstabiliser la Turquie, de fragiliser ses liens avec l'Occident et Israël, d'ailleurs l'ambassade et une banque (HSBC) anglaises ont été également des cibles des terroristes -Ebu Hafiz el Masri, une branche d'Al-Qaeda. Ce serait vraiment faire un mauvais procès aux Turcs que de les accuser d'antisémitisme ou d'antioccidentalisme, la condamnation à ses attentats était massive.
Il y a des extrémistes religieux en Turquie mais c'est le cas dans tous les pays je pense.

Les extremes se ressemblent...