Reprise du message précédent :

 
les criteres de Copenhague, on n'a pas été aussi exigeant dans leur "verification" qu'on ne l'est avec la Turquie.

 
En allemagne, le premier parti de l Opposition se nomme "chretien democrate".
 
La majeure partie des droites europennes sont "chretiennes", enormement de constitution ont des references a Dieu... il y a des crucifix dans les ecoles de baviere et tu critique sla laicite turque ?

T'as du mal à lire, toi c'est pas possible autrement...
 
Entre un crucifix ds la écoles et des connards qui veulent réglementer la vie privée et sexuelle, t'as pas l'impression qu'il y a un fossé ?

 
Mais le premier critere, c'est d'etre europeen, et la Turquie ne l'est pas.
D'un certain point de vue, je ne comprends meme pas que nous puissions avoir un tel debat en Europe.
 
Ah, si: on cherche a aider notre voisin allemand et ses 4.000.000 du turcs resident.
 
Mais sur ce principe, je me demande ce qu'on dira ensuite a l'Algerie et au Maroc...

 
parce qu'un balte c'est un europeen ? o_O ? la Turquie a un pied en Europe, on a pas saoulé la France avec ses DOMS-TOMS ou l Angleterre avec ses dominions.
 
C'est donc si difficile d'assumer que vosu ne voyez l'Europe que comme un club chretien ?

 
Ben oui. Un balte c'est un europeen. Cela a toujours ete un europeen.
 
Les villes hanseatiques tu connais ?
 
Et l'Europe n'est pas un "club".

Les baltes ont des moeurs religieuses ou sociales qui st bcp plus européennes que les turcs. Les albanais aussi, c'est pkoi ils auront bcp moins de pbs à entre que les turcs, malgré le fait qu'ils soient musulmans.
 
C'est si difficile à cprendre ?

 
la hanse ? Ce quia  prefiguré la confederation d'Allemagne du Nord ?
 
Oui merci,je connais... tu crois vraimentq ue le mode de vie d 'un balte est europeen ?... rassure t y es jamais allé ?
 
 
 

 
+1
 
être de gauche et tolérant n'implique pas d'avoir des idées à la con juste parce qu'elles ont un gout de tolérance et d'altermondialisme...

T'y es allé, toi ? Si oui, qu'est-ce que tu trves de fondamentalt différent entre les baltes et les européens ?

La vodka est meilleure là-bas!

 
Mis à part le côté coco, je te suis complètement sur ce principe.

La Hanse teutonique comprenait les villes du nord de l'Allemagne, mais aussi les ports de la Baltique comme Vilnius. Les pays baltes etaient deja completement partie prenante des structures politiques europeennes.
 
D'ailleurs, le royaume de Novgorod auparavant (autour du 10-11eme siecle) etait completement europeen. Il fut seulement balaye par la Horde Mongole au 13eme.
 
Mais les pays baltes ont toujours ete des europeens. C'est une evidence.

 
J'y ai meme vecu... et je n'avais pasun sentiment d'europeannité plus fort que lors de mes vacances en Turquie...
 
En tout cas le truc qui m'exaspere c'est le discours a deux facettes :
 
Ca pose pas de pb que l'Albanie ou que la Bosnie soit de Culture Musulmanne mais par contre la Turquie...
 
Qu'on puisse difficilement considerer la Roumanie ou La Bulgarie comme des etats de droits ne choque personne... par contre que l'Armee soit un acteur politique en Turquie entraine une levee de Boucliers...
 
Je ne suis pas du partisan du "Vous avez bien laisser rentrer XXXX alors prenez la Turquie"
 
Je demande juste que vous appliquiez vos criteres aux autres pays europeens et vous rendrez compte qu'ils ne tiennent pas debout.

 
Si tu fais reference a l'Histoire, Alors pourquoi balayes-tu d'un revers de main des siecles d'Histoire commune avec la Turquie ? L'empire Ottoman a toujours été un acteur essentiel du jeu politique europee non ?

L'empire Ottoman a toujours ete le grand ennemi de l'Europe en effet.
 
Il ne faisait pas partie de l'Europe, il en etait l'adversaire.
 
D'abord l'ennemi de l'Empire Romain d'Orient, puis du Saint Empire Romain Germanique, puis de l'Autriche des Habsbourg.
 
Demande donc aux Serbes et autres Hongrois s'ils considerent avoir ete occupes par des europeens
 
C'est comme si tu disais que le Maroc etait europeen a cause des Almohades et de l'Andalousie.

ALors :
- les pays baltes, l'Ukraine et la Russie sont nés de comptoirs établis par les allemands ou les scandinaves
- les turcs ont envahi l'Empire Byzantin et ensuite tenté d'envahir l'Europe pdt qques siècles
 
Les deux ont une histoire commune avec l'Europe, mais certains en st nés alors que d'autres ont lutté contre elle, ce qui n'est pas du tt pareil
Je vois pas en quoi le fait de lutter ctre qqu'un te donne des pts communs avec lui, culturellt parlant...
 
 
edit : rahputain

Devant tant d'inepties sur la nature meme de l'union europeenne, je me demande s'il n'est pas preférable d'abandonner.
 
Vous êtes prets à un raconter n'importe quoi pour avoir raison.
 
La nature de l'Europe, c'est de faire des ennemis d'hier, les alliés d'aujourd'hui.
 
Vous vous asseyez la dessus avec une malhonnete intellectuelle qui frise l'indecence, Considérant que des anciennes puissances adverses ne peuvent s'entendre... mais que faites vosu du couple Franco-Allemand ?

ok. Donc tu es ok pour le Maroc dans l'UE, puisque l'andalousie marocaine correspond exactement a la situation historique de la turquie.

L'Andalousie n'etait pas "marocaine" mais "arabe"
 
Il n'y pas de d'ambiguité sur le geographie du Maroc et sur son Mode de Vie, tous deux non-europeens
 
Istanbul est une grande ville europeenne, pas Casa...

   
L'hôpital qui se fout de la charité... C'est un peu toi qui a commencé à utiliser les "rapports" anciens de la Turquie avec l'Europe pr justifier son adhésion. Ns on t'explique juste que ces rapports ont surtt consisté en une tentative d'invasion, ce qui ne fait en rien de la Turquie un pays européen.
Depuis des posts et des posts, on te dit que la Turquie n'a pas une culture européenne, qu'elle a des moeurs rétrogrades (oui les crimes d'honneur et les femmes voilées, j'ai du mal), et tu trves tjrs moyen de causer d'autre chose pr ensuite revenir sur ce qu'on a déjà dit, alors ta malhonnêteté intellectuelle, tu te la fous au cul

 
L'UE, c'est avant tout un ressemblemment économique.

Xenephobe spotted.
 
T'es qui pour juger du cote retrograde de moeurs ?
 
Tu parles de crime d honneur ? Parce que ca existe pas en Europe Occidental..
 
J'aimerais que tu me repondes sur le couple Franco Allemand (car historiquement ca a surtout consisté a des invasions)
 
Maitenant, ta haine et tes insultes tu les remballes vite faite ok ?

 
Ramene a ce simple parametre, l adhesion de la Turquie est donc une evidence pure.

75% des français sont contre, donc c'est moins que la moyenne

 
Entièrement d'accord.

 
À l'origine, la CECA a été créé sous l'impulsion de la France et de l'Allemagne pour faciliter le rapprochement politique des Six en instituant un marché commun du charbon et de l'acier et en éliminant les entraves à la libre circulation de ces marchandises.
 
Donc oui, il y avait un rapprochement politique, mais beaucoup dans le but économique.

 
Bah non
Je parlais du but, pas des conditions

 
La France c'est ni un pays de Gauche, ni un pays qui va vers l'avant...
 
sources pour les 75 %
 
?

 
Bien sûr ! nul ne nie cela. Mais les pères fondateurs saviaent que la Stabilité politique reposait en grande partie sur l'harmonie entre les acteurs economiques.
 
On ne peut pas nier qu une des visées c'est d'en finir avec les conflits sur le sol europeen.

 
bah si.
 
Si la vocation de LUE c'est d'etre un marché, ou est le pb de la Turquie ? (et , a contrario, l interet de Malte ?)

http://www.liberation.fr/page.php?Article=245453
 
Et puis bon se plaindre que les résultats ne sont pas assez "à gauche" quand on est capable de dire
 
"T'as pas de boulot > T as pas d utilité sociale, T es a la charge de la societe > Tu te dois d etre humble et d'eviter de donner des lecons de vie. "
 
C'est assez sépcial

 
merci Ca ne me surprend qu'a moitié en fait. je ne pensais pas les chiffres si élevés.
 
Neanmoins je pense qu il ne faut pas negliger la part d'affaire sfranco-francaises dans ce %age.

 
Un rapprochement sur le charbon et l'acier, deux éléments indispensables pour faire la guerre, entre la France et l'Allemagne (entre autres) c'etait pas anodin quand même.
 
Je trouve donc ce geste beaucoup plus fort politiquement qu'économiquement, mais c'est affaire de perception

 
J'ai jamais pretendu etre de gauche , je me classe comme ultra liberal & ultra libertaire,  
 
Marché tu es mon Di€u.    

Abruti détecté.
 
Bah désolé, mais un connard qui trucide sa soeur parce qu'elle a trompé son mari, je trve ça rétrograde, surtt qd c'est relativt courant. Et non, ça existe pas en Europe, des pays où y'a des dizaines de cas comme ça chaque année
Les femmes voilées, je trve pas non plus ça super top.
 
Pr le cple franco-alld, ce que t'as tjrs pas pigé, c'est qu'on a pas fait de l'ancienne rivalité turco-européenne un argument ds l'absolu, mais un argument contre ce que t'appelles des "relations" avec l'Europe : elles ont été essentiellt guerrière, alors que l'histoire franco-allde ne se résume pas à des invasions.
Pr faire court : on a des pts communs avec l'Allemagne malgré notre ancienne rivalité, alors que le seul pt commun qu'a eu la Turquie avec l'Europe, jusqu'à un passé récent, a été la guerre.
 
Enfin, si tu veux pas te faire insulter, soit correct. Si tu cprends pas ça, je peux pas gd-chose pr toi

 
En même temps, le sondage porte sur l'adhésion de la Turquie sans notion de temps, c'est donc normal que dans l'état actuel une écrasante majorité soit contre.  
D'ailleurs moi aussi je suis contre si c'est tout de suite
 
Et mine de rien ca fait quand même 25% des sondés qui serait d'accord pour que la Turquie rentre en l'état. Je trouve ca beaucoup.
 
Sinon, dans le lien j'ai bien aimé ca :
 

 
Un peu comme l'ont fait la France et l'Allemagne, je trouve ca très encourageant

 
La position du chef de l'Etat est pour beaucoup dans ce debat. Ya des contres car "IL" est pour.  
 
Bien sur que je ne suis pas pour uen adhesion immediate. Et d'ailleurs personne n'y pense, meme pas les turcs.
 
Je suis cependant pour l ouverture de negociations preparatrices qui seront a l'evidence un vecteur de "normalisation" et de secularisation de ce pays.
 
Concernant le monde musulman turc et son rapport aux l autre je tiens a preciser que la Communauté Israelite d'Instanbul vit en parfaite harmonie avec ses congénères dans une intégration totale, signe evident de la laicité "pratique" de la societe turc. Harmonie qui devrait etre enviée par la Communauté israelite de France...
 
Pour ceux qui citeraient les attentats d il y a qques mois contre cette meme communauté (afin de tenter de me prouver que j ai tort) je rappelerai que ceux ci ne sont pas le fait de Turcs, mais d Arabes islamistes.

 
Ben d'un autre côté la Turquie n'est pas un pays asiatique car elle a une partie en Europe.
 
Non plus sérieusement, si les asiatiques utilisent les même arguments pour dire qu'elle n'est pas asiatique, alors dans ce cas elle est Européenne?
 
Si elle est ni l'une ni l'autre, elle est où alors?????
Pourtant elle est bien quelque part!
 

 
un peu la situation actuelle  sauf que là c'est plus l'église , c'est la religion en règle generale , et qui s'incruste tranquillement dans la vie quotidienne .... alors 70 millions de en plus , non là non c'est pas possible on est déjà plein .
 
quoique en prenant l'exemple des états unis et de leur 2% ( officiel ) d'athée , on a encore du boulot ! il nous faudra integrer tous les pays limitrophe de la turquie et le tour est joué