ben avec la croatie, les balkans ou les états baltes non plus...

ben avec la croatie, les balkans ou les états baltes non plus...

Si tu veux je te souffle aussi discrimination à l'encontre des minorités chrétiennes par un pouvoir soi-disant laïc. Tu sais quelle était la proportion des chrétiens à Istanbul au début du siècle ? Ou bien est-ce que tu classes le problème des libertés religieuses en Turquie parmi les questions reservées aux élites (élues par la populace mais qui apparement ne tiennent pas compte de son avis)... Les opinions publiques ont une conscience bien plus claire des critères réels de l'appartenance à l'Europe que les démagogues au pouvoir.

c'est faux, la turquie n'a jamais eu d'histoire en commun avec l'europe.
c'est les qq guerres d'invasion qui ont eté faites vers l'autriche qui te font dire ca?
si c'est ca, bin tu te plantes sur toute la ligne, les turcs ont tjrs eté bcp plus proches des ouzbecks, et autres population du kazakhstan que de l'europe.
il n'y a pas d'histoire en commun entre l'europe et la turquie, c'est simple.
en tout cas il n'y en a pas plus qu'entre l'europe et la mongolie, parce que je te la rappelle, on a aussi eu des invasion venant de par la bas, on fait quoi, on integre la mongolie parce qu'ils nous ont envahi y'a 1500 ans?
l'europe n'a rien a voir avec la turquie, on a signé qq papiers y'a 40 ans de ca, et voila le probleme...

Et moi je te répond que la Turquie ne rentre pas demain, ne rentrera pas si elle ne respecte pas les principes de bases de l'UE.
 
Dans ce cas, pourquoi on a fait rentré l'Allemagne ? Avec tout ce qu'ils ont fait pendant la 2ème GM blablabla.

Ceux qui sont contre oublient que les vilains arabes ont invente l'ecriture (armeniens), les bases des math (perses), et a peu pres l'ensemble des briques et du ciment qui ont servi a batir notre minable civilisation antique/feodale/capitaliste. Au nom de quoi sommes-nous superieurs a eux ? Parce qu'on construit des tours plus hautes ? Parce qu'on mene des vies plus reglees ? Parce qu'on est tellement evolues qu'on a completement utilise un continent entier (matieres premieres et population) pour batir notre monde, tout en l'empechant actuellement de se relever, on sait jamais ?
 
Je suis pour a 100%
 
L'homme est con, il ne s'allie a son frere que pour s'opposer a un ennemi commun, presque jamais par curiosite/amour/intelligence/sagesse.
 
J'espere que les generations suivantes se rendront compte qu'on est tous des animaux, de la meme espece, et que le meilleur moyen de vivre, c'est en nous melangeant dans tous les sens.

nous pas directement, mais l'allemagne par exemple a bcp de choses en commun avec les baltes
pour ce qui est des pays des balkans je serai pas pour les integrer, mais bon, ils ont tjrs plus de choses en commun avec les grecs, ou meme les tcheques, que nous avec els turcs...
perso je suis pas pour une europe qui "rassemblarai les peuples, europe d'un seul tenant" toussa toussa, donc bon je ne veux pas trop m'apesentir la dessus, mais clairement non la turquie a son histoire tourné vers l'est bien plus que vers l'ouest, il suffit de regarder sa zone d'influence, et ou se situent les populations turcophones...
vous ne me ferez pas avaler que la turquie ayant son developpement a l'est (kazakhstan toussa toussa) et qu'elle a une historie europeenne, c'est du foutage de gueule...

Ceux qui sont contre oublient que les vilains arabes ont invente l'ecriture (armeniens), les bases des math (perses), et a peu pres l'ensemble des briques et du ciment qui ont servi a batir notre minable civilisation antique/feodale/capitaliste. Au nom de quoi sommes-nous superieurs a eux ? Parce qu'on construit des tours plus hautes ? Parce qu'on mene des vies plus reglees ? Parce qu'on est tellement evolues qu'on a completement utilise un continent entier (matieres premieres et population) pour batir notre monde, tout en l'empechant actuellement de se relever, on sait jamais ?
 
Je suis pour a 100%
 
L'homme est con, il ne s'allie a son frere que pour s'opposer a un ennemi commun, presque jamais par curiosite/amour/intelligence/sagesse.
 
J'espere que les generations suivantes se rendront compte qu'on est tous des animaux, de la meme espece, et que le meilleur moyen de vivre, c'est en nous melangeant dans tous les sens.

L'allemagne c'est un membre fondateur de l'UE, donc déjà on ne l'a pas fait rentrer.
Ensuite pourquoi l'Allemagne à sa place au sein de l'Union Européenne car c'est un pays Européen contrairement à la Turquie.

personne ne dit qu'on leur est superieur, on dit seulement qu'on ne veux pas d'eux dans NOTRE union.
elle est a nous on en fait ce que l'on veux, si on a pas envie de faier rentrer un pays dans la maison qu'on a constuite c'est notre droit le plus absolu.
dire NON a qq un ce n'est pas etre raciste, xenophobe, ou en loccurence islamophobe, personnelement je voulais une UE qui soit petite mais puissante, prendre la creme des etats europeens pour creer une superpuissance a meme de contrer quiconque voudrais s'opposer a nos ideaux.
mais bon apparement creer une superpuissance qui puisse conrer l'hegemonie belliqueuse ricaine ou la dictature chinoise toi ca t'interesse pas.
tu preferes creer une UE amorphe, au service des ricains plutot que de la paix, tu noteras que ce sont les USA qui appuient l'adhesion de la turquie a l'europe, c'est quand meme comique...
 
tu veux garder le monde tel qu'il est aujourd'hui, cad dirigé par une superpuissance qui fait une fuite en avant belliqueuse pour soutenir son economie, tu en as le droit, mais ne vient pas te montrer en tant que heraut des la liberté et de la tolerance, puisque tu n'es qu'un suppo de l'immobilisme,  tout juste bon a vouloir empecher l'emergence d'une superpuissance pacifique.
 
c'est bete, tu combat contre ceux dont tu partages les ideaux, en conclusion, tu n'es rien, tout juste bon a etre manipulé par plus intelligent que toi.
c'est moche.
errare humanum est, perseverare diabolicum.

La Turquie a 5% de son territoire en Europe. Son problème est que finalement elle n'est pas considérée comme un pays occidental voire pour certaines personnes comme pays judéo-chrétien.
Or moi, je consdière que tout argument lié de près ou de loin à une quelconque histoire de bondieuserie, est non recevable.
 
Parce qu'en regardant une carte, elle a à mon sens au moins autant de raisons de postuler que Chypre. Sans compter qu'elle a une partie indéniable de son territoire en Europe.
 
Moi, je me répète encore et toujours, je jugerais sur pièce. Mais il est vrai que du fait de sa puissance régionale, je pense que ce serait pas une mauvaise chose en soit.
 
ça sert à rien de déblaterer "oui mais dans ce cas là y'a qu'à intégrer X ou Y" (remplacez X ou Y par un pays aux antipodes de l'Europe et si possible pauvre et à majorité musulmanne). Il en a jamais été question.
Le problème de la Turquie c'est que c'est le seul pays européen non occidental.

Je quote ce grand n'importe quoi made in Korrigan. Pour la postérité.

chypre a une historie europeenne, ne serai ce que par sa filiation avec la grece.
tu le dis toi meme, la turquie n'est pas occidentale, alors pkoi l'integrer?
l'ue c'est pas un bridge club financé par des mecenes...

c'est n'est pas du n'improte quoi, c'est un ideal.
l'ue actuelle est une merde infame, dirigiste qui plus est.
sa vocation originelle n'est plus.
les ricains nous conseillent meme de faire rentrer la turquie, franchement c'est risible.
l'ue, qui represente la plus grosse economie du monde, s fait donner des conseils par une bande de mec endettés jusqu'au cou, qui lancent des guerres pour faire tourner leur economie.
et en plus tu soutiens ca.

Parce que ça ferait preuve d'une certaine ouverture d'esprit.
Parce que ça prouverait qu'un pays arabe et à majorité musulmane n'est pas condamné à la pauvreté, au non respect des droits de l'homme et au non-développement.
au contraire, ca infirmerait tout cela.
cela reviendrai a prouver qu'AUCUN pays musulman ne pourrai etre une grande democratie sans l'occident a son chevet.
si la turquie veut devenir un grande pays democratique, il faut qu'elle s'en donne les moyens, et qu'elle s'en donne les moyen seule, pas a grand coups de subventions bruxelloises, au passage tu noteras que la turquie recoit deja des subventions de la part de l'ue.
Si la Turquie réussi à intégrer l'UE, ce serait une bonne chose, et pour l'UE, et pour la Turquie.
je ne le crois pas, ca reviendrai a prouver que la turquie ne resterai, sans l'europe, qu'une puissance de seconde zone, largué entre democratie et autoritarisme, ne sachant meme pas qui elle est
Je sais bien que toi t'es pour un "club des riches" de l'UE, et encore une fois soumis au diktat français. "Europe petite mais puissante". Mais connais-tu un seul pays ou groupe "petit" qui soit vraiment puissant ? La puissance, quand elle n'est pas historique, passe par la population.
les pays bas ont eté tres puissant a une epoque, c'est le meilleurs des exemple possible.
pareilpour le benelux, regroupement de 3 petits pays.
ce que je veux, ce sont des pays ayant les memes ideaux et les memes bases culturelles, se regroupant pour se creer un avenir commun, et ceci avec une vision pacifique de l'avenir. rien d'autre.
Par exemple, ton anti-américanisme primaire et bien pénible, associé (ça va de soi) à un anti-britishisme primaire.
Ne penses tu pas que si le RU avait été associé dès le début à la construction Européenne, plutôt que de voir son adhésion soumise au caprice d'un seul homme, il en serait autrement aujourd'hui ?
je n'ai rien contre les ricains ou les anglais a particulier.
j'en ai contre la politique exterieure de ces deux pays, je reconnais bcp de qualités a ces deux peuples, independamment de leur politique.
quand a de gaulle, je pense qu'il avait raison, les liens trop etroit qu'entretiennent anglais et ricains nuisent a la construction europeenne, les ricains sont nos alliés et je veux qu'ils le restent, mais en aucun cas ils n'ont a donner leur avis sur la question europeenne, la encore ils viennent de nous donner des conseils, et ca c'est la meilleure preuve de la faiblesse de l'ue.
si de gaulle avait dit oui pour faire rentrer l'angleterre, l'ue aurai eté bcp plus tot ce qu'elle est aujourd'hui, cad amorphe, et ceci voulu par la frange atlantiste des pays europeens, Ru en tete.

Car sans RU, que tu le veuilles ou non, pas d'Europe puissante. C'est peut être dommage, mais c'est logique et c'est comme ça.

Tu me prends pour un cretin, j'adore ca
 
Je ne crois pas que l'europe seule puisse constituer une superpuissance pour le siecle prochain partant du fait que plus de 70% de la population mondiale est geopolitiquement asiatique. Le meilleur moyen de construire une pseudo-europe forte, donc capable de s'opposer aux Etats-Unis, est de faire entrer des que ce sera possible la Turquie ainsi que la Russie. Prendre la creme des etats europeens, c'est nul comme mentalite, limite typiquement americain. C'est par l'echange, et la distinction des similitudes dans les differences que l'on evolue.
 
Mon ideal, c'est un monde ou les etats seraient des institutions publiques gerant la logistique de leurs territoires, et non la pensee de leurs citoyens.
 
Edit: Gurney je t'aime

non, sans RU l'europe pourrai etre bien plus puissante, ce serai les anglais qui seraient sur la sellette dans ce cas la.
ce qu'il manque c'est deux leader pro europeens en france et en allemagne.
chirac s'en fout royal de l'europe, et schroder a composé tant bien que mal avec sans volonté de reellement avancer.
on pourrai en ce sens prendre exemple sur les plus petits pays de l'union, qui eux sont reellement pour l'avancée de l'europe.

parce que tu crois vraiment que dans 15 ans, ils vont nous demander notre avis??    Dabs 15 ans, les hommes politiques actuels pour la plupart seront plus là.
En plus, ils nous ont demandé notre avis, pour la constitution, ils cvont pas recommencer une deuxième fois vu la claque qu'ils ont pris.
Alors, tu penses bien que leur successeurs, ils en auront rien à battre de ce qu'a dit un homme politique 15 ans.
L'ue, ils vont faire comme d'hab, leur petite magouille entre gens de pouvoir, dans leur beau bureau et avec leur gros salaires de politiciens

Pour l'allemagne, on a quand même en commun d'être issu à la base du même peuple (les francs étaient des germains). Et le socle commun celte antérieur aussi.
Là je parle de lien ethniques, pas de liens politiques ou économique, car à ce compte là on a des liens avec tout les pays du monde.

EH, oh, tu me quotes correct, ok ?
 
Sinon, je répond pas

la russie est en train de relever la tete a un rythme ahurissant, elle ne rentrera jamais en europe, elle redeviendra un acteur majeur d'ici tres peu de temps.
la japon lui est le second pays le plus puissant au monde, malgré sa population reduite.
ce que tu dis est faux et l'a tjrs eté.
c'est pas parce qu'il y a 1.3 milliard de chinois qu'il faut faire des alliances avec le premier venu, la chine ne nous rattrappera en terme de puissance militaire/economique/culturelle et politique que si nous nous flechissons.

la russie est en train de relever la tete a un rythme ahurissant, elle ne rentrera jamais en europe, elle redeviendra un acteur majeur d'ici tres peu de temps.
la japon lui est le second pays le plus puissant au monde, malgré sa population reduite.
ce que tu dis est faux et l'a tjrs eté.
c'est pas parce qu'il y a 1.3 milliard de chinois qu'il faut faire des alliances avec le premier venu, la chine ne nous rattrappera en terme de puissance militaire/economique/culturelle et politique que si nous nous flechissons.

donc tu abdiques.
j'ai gagné par abandon de l'adversaire au troisieme round

Ce serait con. Pour la Russie et pour l'Europe. Le Japon est en train de subir une catastrophique crise sociale. Le pays est depressif. Je ne dis que ce que je pense vrai et juste. La Chine va faire ce qu'a fait le Japon pendant les annees 60->80, mais a leur echelle, et nous baiser la gueule, sauf si ils font preuve de plus d'humanite que nous.

Non. Mécaniquement, l'Inde, la Chine et tous les pays à forte population en général nous rattraperons.
 
Le monde occidental ne doit l'avance qui lui reste qu'au fait qu'on a asservi, exploité et qu'on s'est enrichi sur le dos de ces autres populations pendant quelques siècles.
 
La puissance ricaine bat de l'aile, parce qu'à mon avis elle est justement trop puissante pour sa population. Et comme tu l'as dit, elle vacille très dangereusement.
 
C'est pareil pour l'avance de l'Europe.
 
Quant à la Russie, relever la tête... Mouais. J'ai plus l'impression d'assister en direct à un effondrement d'une démocratie fragile vers une dictature de parti.

Nan, c'est que ça me saoule de faire TON travail. J'arrive même pas à lire ce que t'as écrit entre les lignes.
 
De toute façon, te connaissant - un peu - maintenant, je me doute de la qualité de ce qui est contenu dedans  
Alors j'ai pas envie de perdre du temps à retaillé ton quote pour te faire voir à quel point tu dis n'importe quoi
 
 
 

Et moi je te répond que la Turquie ne rentre pas demain, ne rentrera pas si elle ne respecte pas les principes de bases de l'UE.
 
Dans ce cas, pourquoi on a fait rentré l'Allemagne ? Avec tout ce qu'ils ont fait pendant la 2ème GM blablabla.

Je te parle de la Turquie d'aujourd'hui pas de la Turquie d'il y a cinquante ans ou d'une Turquie hypothétique de dans 15 ans.

je vous emmerde moi monsieur  

Ben oui, mais c'est pas la Turquie d'aujourd'hui qu'on doit juger pour la faire rentrer dans 15 ans. C'est la Turquie hypothétique de dans 15 ans justement.

erreur, c'est la turquie d'aujourd'hui que l'on a jugée pour proceder a un processus d'adhesion.
donc la turquie actuelle a eté jugée comme ayant un potentiel suffisant pour entrer en europe.

Ben c'est exactement ce que je dis.
 
En gros, la Turquie potentielle (de dans 15 ans, donc) a été jugée sur la base de la Turquie d'aujourd'hui (et à la vue des efforts accomplis depuis x années). Et cette Turquie potentielle a été déclarée digne d'intégrer l'UE.
 
Je vois pas où est le mal.

En gros, la Turquie potentielle (de dans 15 ans, donc) a été jugée sur la base de la Turquie d'aujourd'hui (et à la vue des efforts accomplis depuis x années). Et cette Turquie potentielle a été déclarée digne d'intégrer l'UE.
Je vois pas où est le mal.

nous pas directement, mais l'allemagne par exemple a bcp de choses en commun avec les baltes
pour ce qui est des pays des balkans je serai pas pour les integrer, mais bon, ils ont tjrs plus de choses en commun avec les grecs, ou meme les tcheques, que nous avec els turcs...
perso je suis pas pour une europe qui "rassemblarai les peuples, europe d'un seul tenant" toussa toussa, donc bon je ne veux pas trop m'apesentir la dessus, mais clairement non la turquie a son histoire tourné vers l'est bien plus que vers l'ouest, il suffit de regarder sa zone d'influence, et ou se situent les populations turcophones...
vous ne me ferez pas avaler que la turquie ayant son developpement a l'est (kazakhstan toussa toussa) et qu'elle a une historie europeenne, c'est du foutage de gueule...

Nan mais personne ne pose la question c'est quoi une frontière?
les frontières on les mets là ou ça nous arrange.
La géographie c'est argument aussi arbitraire et évasif que dire je suis le fils de Dieu.
Et que finalement les frontières naturelles.... bah on s'en fout vu que c'est tout sauf naturel une frontière
 
Bon moi aussi je vais poster un dessin
 
http://img60.imageshack.us/img60/3 [...] 5nd.th.jpg
 
Légende
 
Ligne bleue: occident pour le moyen age et le début de la renaissance, le sud de l'Italie était déjà considéré comme trop oriental.
 
Ligne violette: Europe sans la péninsule scandinave version minimaliste et moderne.
 
Ligne verte: cette fois ci on intègre la scandinavie
 
Ligne bleue cile: bon bah là on va jusqu'a l'oural mais on évite les plateux du caucase et la turquie y a bien trop de musulmans là bas.
 
Ligne jaune: on prends le caucase vu que les russes y sont attaché (on rejoint la ligne rouge après)
 
Ligne orange: hop on prends même la turquie (on rejoint la ligne rouge après)
 
 
Bien la ligne rouge elle a pas trop d'interet mais on pourrait pousser très loin (golfe persique)
 
Bon quelques commentaires....
 
1) L'europe est beaucoup de choses peut-être mais SUREMENT PAS UN CONTINENT. Un continent est je le rappelle une masse de terre séparée d'une autre par un ou des océans....
Et je vous défie de trouver plus de deux continents au monde (Amérique et Eurasafique+océanie). A la limite on rajoute l'antartique.....
 
2) On apprends bien aux petits n'enfants que la frontière de l'Europe c'est l'Oural. C'est gentil mais ça nous mène ou? En Tout cas si on prends l'Oural c'est assez difficile d'exclure la Turquie de l'Europe sauf si comme je le commente pour la ligne bleue ciel on cherche juste à éliminer les musulmans...
 
3) Les frontières naturelles c'est un argument qui ne mène qu'a des guerres bidons....

j'ai un pote qui a bossé en turquie, en iran  il  y a quelques années dans des trucs de gazs je crois et qui me disais que la turquie, c'est le moyen age, excepté istanbul.
 
Bah l'argument n°1 c'est que ce n'est pas en europe,  l'europe, selon les définitions ( pas les miennes, celle des encyclopédies), les limites c'est le bosphore qui sépare l'europe et l'asie, le détroit de gibraltar, qui sépare europe et Afrique.
A l'est, jusqu'à l'oural et la mer caspienne.
 
95 % de la turquie est géographiquement en Asie. Si ça c'est pas un argument "objectif"!

Si tu veux je te souffle aussi discrimination à l'encontre des minorités chrétiennes par un pouvoir soi-disant laïc. Tu sais quelle était la proportion des chrétiens à Istanbul au début du siècle ? Ou bien est-ce que tu classes le problème des libertés religieuses en Turquie parmi les questions reservées aux élites (élues par la populace mais qui apparement ne tiennent pas compte de son avis)... Les opinions publiques ont une conscience bien plus claire des critères réels de l'appartenance à l'Europe que les démagogues au pouvoir.

Ceux qui sont contre oublient que les vilains arabes ont invente l'ecriture (armeniens), les bases des math (perses), et a peu pres l'ensemble des briques et du ciment qui ont servi a batir notre minable civilisation antique/feodale/capitaliste. Au nom de quoi sommes-nous superieurs a eux ? Parce qu'on construit des tours plus hautes ? Parce qu'on mene des vies plus reglees ? Parce qu'on est tellement evolues qu'on a completement utilise un continent entier (matieres premieres et population) pour batir notre monde, tout en l'empechant actuellement de se relever, on sait jamais ?
 
Je suis pour a 100%
 
L'homme est con, il ne s'allie a son frere que pour s'opposer a un ennemi commun, presque jamais par curiosite/amour/intelligence/sagesse.
 
J'espere que les generations suivantes se rendront compte qu'on est tous des animaux, de la meme espece, et que le meilleur moyen de vivre, c'est en nous melangeant dans tous les sens.

Le 19ème la france n'était point laïque, et jusqu'a l'indépendance algérienne on avais un joli système de ségrégation raciale..
La populace est un mouton bien docile qui ne sait même pas débattre de la notion de frontière et des ses éventuelles absurdités.