Reprise du message précédent :

 
la suisse je le savais ...'culé de Suisse

 
   pour suissophobie    
 
 

>oks flemme de répeter sans cesse lesmemes choses, fais une recherche sur le topic par pseudo, ce sera plus simple...

J'ai bien essayé "Viggi..." avant de te poser la question mais ça ne marche pas avec ton pseudo    (merci de m'apprendre l'utilisation du forum    )
 
Tu en as marre de répéter mais Tu continues à répéter les mêmes choses   géographie, culture... toussa toussa
 
Tu as VRAIMENT un problème de vision je vois et pour la peine je ne me moquerais plus de ton infirmité...    
 
NB: POUR le close du topic (je me répète hein   ) il semble qu'on est TOUT dit depuis longtemps déjà sur le sujet
 
Edit: Pour info chez moi la recherche par pseudo ne marche que si JE TAPE le nom dans la cellule mais PAS avec le copier/coller ==> m'en vais poser la question sur le topic bugs moua  

Tout à fait. Et 66% de gens contre l'entrée de la Turquie en Europe est assez explicite.

ouais mais c'est 66 % de racistes pro-arméniens, pro-kurdes, anti-turcs, anti-musulmans, etc... et puis les droits des femmes et les crimes d'honneur ce sont juste des détails aussi...

Je suis quand même assez sidéré que certains puissent se permettre de dire à des gens, un peuple, qui ont envie d'adhérer à un ensemble politique comme l'Europe parce qu'ils pensent que leur intérêt et celui de l'Europe est commun, parce qu'ils considèrent que le modèle politique de développement que propose l'Europe les séduit, parce qu'ils pensent que les valeurs qui fondent l'entité européenne méritent d'être partagé et qu'ils ont envie de le faire, que d'aucuns se permettent de leur répondre d'aller se faire voir, qu'ils sont pas assez bien pour l'Europe, pas assez civilisés, pas assez blancs, pas assez chrétiens, pas assez démocratiques (?), qu'il y a un petit bras de mer qui gène (alors qu'un océan entre l'Europe et les Antilles n'est pas un problème et que Chypre, au sud-est de la Turquie donc encore moins européenne géographiquement est pourtant dans l'UE). De l'autre côté, il y a des Al Qaïda, des ayatollahs, des talibans, etc... qui ne se feront pas priés pour enroler dans leurs rangs un peuple humilié pour avoir été collectivement rejeté.
 
Je pense que cette attitude est indigne, mais surtout hypocrite ! Pourquoi les uns et pas les autres dans l'Europe ?  
On nous dit, l'Europe est une entité territoriale continue, mais c'est faux : Chypre, la Guadeloupe, la Guyane, la Réunion, la Martinique, la Nouvelle-Calédonie, Ceuta, Mellila, les Iles Malouines... ne font pas partie d'une continuité territoriale avec l'Europe géographique, mais font partie de l'UE.
On nous dit l'Europe n'est pas une entité chrétienne, l'Europe n'est pas une entité de race blanche, mais qu'est ce qui justifie qu'on construise l'Europe et qu'on en exclut les turcs ?  
On nous dit que c'est l'ancienneté des pratiques démocratiques qui justifie qu'on soit dans l'Europe ou pas. Mais l'Allemagne n'est démocratique que depuis une soixantaine d'année, l'Espagne encore moins, et que dire des ex-république soviétiques et des pays du pacte de Varsovie où les dirigeants d'aujourd'hui ne sont que d'anciens apparatchiks staliniens reconvertis ??
Assume-t-on que l'Europe se construit aussi contre l'impérialisme étasunien et que la Turquie est trop inféodée aux USA pour se soustraire à son influence ? Mais alors que dire la Pologne ou d'autres qui privilégient les accords militaires et commerciaux avec l'oncle Sam plutôt qu'avec les alliés Européens et d'un TCE qui sanctifie l'inféodation de la défense européenne à l'OTAN US ?
 
Sincèrement, je pense que le problème avec la Turquie, c'est que l'Europe ne s'est pas réellement fixé d'identité politique sur la nature des régimes (les militaires pèsent lourds en Turquie), les valeurs (On ne peut rejeter l'identité islamique du parti au pouvoir en Turquie quand en même temps les allemands s'apprêtent à voter pour les chrétiens-démocrates) et la place de l'Europe dans le Monde, notamment vis à vis des USA. Seule l'Europe économique existe et économiquement, Ankara satisfait aux critères néo-libéraux de l'UE et ce n'est pas la meilleure nouvelle pour le peuple turc !

personne n'a dit ça. On te parle de droits de l'homme, de reconnaissance de Chypre, du génocide arménien, des minorités turques, et tu noies le poisson dans un discours pseudo antiraciste mielleux...

Et aussi de territoire géographique.
 
Concernant les DOM-TOM, ils sont attachés à l'Europe uniquement parce que leur capitale (c'est-à-dire Paris) est elle-même dans l'Europe.

 
 
tu as fumé quoi ?

 
Personne, parmi les anti-turcs, ne dit rien objectivement, c'est bien ce que je vous reproche !
Les Droits de l'Homme, la reconnaissance de Chypre, le respect des minorités font justement parties des conditions convenues avec la Turquie pour son adhésion  à l'UE et personne ne le conteste. Donc si la Turquie, aux termes des négociations, remplit ces conditions, tu ne t'opposeras plus à son adhésion ?
Le génocide arménien est une question plus épineuse, mais le Royaume-Uni n'a jamais voulu non plus reconnaître le génocide arménien et n'a pas été exclu de l'UE pour cela !!! Le problème se pose plus pour les historiens turcs qui osent parler du génocide et qui peuvent être poursuivis par la justice turque pour cela. Mais le Parlement Européen et le Conseil de l'Europe ont reconnu officiellement le génocide arménien et donc, si la Turquie décide d'entrer dans l'UE qui reconnait le génocide, il faudra bien qu'elle mette son droit en conformité car elle sera condamnée par la cour européenne chaque fois qu'elle voudra poursuivre quelqu'un qui parle du génocide, y compris et surtout à l'intérieur de la Turquie.

Bah voilà, après ça (si les mentalités turques arrivent à changer à ce point) il restera plus que l'argument géographique à régler un ptit glissement de terrain et c'est bon

 
a mon avis, la majorité des turcs voient surtout dans l'europe de l'argent frais, on a bien vu qu'ils n'avaient pas l'intention de changer. Y a qu'a voir l'attitude d'erdogan qui se permet de dicter ses conditions alors que les turcs ne sont meme pas dans l'europe.
 
qu'est ce que ça va etre un fois qu'ils seront dedant, a mon avis ils ont bien compris que l'europe etait faible politiquement et qu'ils pouvaient vite prendre le dessus sur les autres pays (pour des raisons demographique entre autre)
 
et puis l'argument terroriste, bof bof, c'est vraiment naze, tu crois que si on integre la turquie, il n'y aura plus d'extremiste en turquie ?
 
bref tout ça pour dire que si les peuples europeens ont le poil qui se herisse quand on leur parle de truquie, c'est qu'ils sentent qu'il y a anguille sous roche.
 
on verra demain si merkel est elue

Ce soir sur Arte :  
Emission Metropolis :
http://television.telerama.fr/open4.asp?tv_id=92035 .
 
"Le photographe et le massacre des Arméniens". A l'automne 1915, l'infirmier militaire Armin Wagner photographie le génocide des Arméniens en Turquie. - "  

c'est des fausses, tout ceci n'est qu'un complot armeno-judeo-maconnique

c'est un gros MENSONGE.
l'ue n'a pas demandé ca comme conditions d'adhesions.
l'ue ne demande pas a la turquie de reconnaitre le genocide.
l'ue ne demande pas a la turquie de reconnaitre epressement et officiellement chypre.
l'ue fait des voeux pieu concernant les droits de l'homme  
j'en apsse et des meilleures, mais ce que tu dis est un gros mensonge, un tres gros et j'aime pas ca...
l'ue est une entité de merde qui cautionne tout est n'importe quoi...

 
Sauf qu'on espère plus qu'actuelement, qu'une europe économique et que la Turuqie nous interdirait d'aller au dela

>Le Saucier
Tu lis ce que tu écris parfois    
Le troll est un art mais le mensonge en est un autre
 
Tu n'admets pas facilement la contradiction et tout est bon pour avoir le dernier mot il me semble.    
 
 Libre à toi de ne pas vouloir de la Turquie dans l'UE mais parler de guerre civile, d'instabilité religieuse, union démocratique (en parlant de l'Europe), régime militaire, $$$ etc...    
 
Si tu continues ainsi j'ai bien peur que tu réussisses à prouver l'implication de ces "barbares de turcs" dans la déstabilisation de l'Europe et que l'état turc finance les poseurs de bombes en Corse.    
 
Je n'ai aucune intention de débattre avec toi mais prends le tps de la reflexion avant de poster, merci.
 
Certaines de tes affirmations reviendraient à certains autres raccourcis tout aussi ridicule:
La France serait un pays raciste parce que le leader d'un partie d'extrême droite a failli être élu au second tour d'une élection présidentielle.
La France aurait pour habitude de faire de l'ingérence dans ses anciennes colonies.
La démocratie dans certains pays de l'UE serait en danger car des dirigeants ont voté la Constitution européenne alors que le peuple n'était pas forcément en accord avec le dit-texte.
...
 
Bon dimanche à tous
 
Souviens-toi de 2 choses:
"Patience et longueur de temps, font plus que force ni que rage" Jean de La fontaine
"Le vrai moyen d'être trompé, c'est de se croire plus fin que les autres" La Rochefoucauld

 
C'est un MENSONGE ?  
 
Genocide : L'ue a adopté une résolution en 1987 qu'elle n'a tenu compte aujourd'hui .
http://www.cdca.asso.fr/s/detail.php?r=11&id=11  
 
Chypre : L'Ue a demande officiellement de reconnaire Chypre ( mais pas le genocide avant l'ouverture des negociations ( 3 octbore )).
 
"l'ue est une entité de merde qui cautionne tout est n'importe quoi... "
 Malheureusement pour les armeniens , l'UE ne demande pas expréssement la reconnaissance du genocide avant le 3 octobre . Et L'Ue , aujourd'hui se pli aux conditions de la turquie .
 

Non mais sans rire, je trouve complètement fou qu'il faille faire autant de pression sur la Turquie pour qu'elle reconnaisse un membre de l'union de laquelle elle veut faire partie...    C'est franchement pas normal.
 
Moi j'enverrais des chypriotes en première ligne pour les négociations   Et au premier refus de reconnaissance :bye bye....

c'est du a la faiblesse de l'ue, tout ce qui interesse les technocrates c'est l'argent, le reste ils s'en branlent, et encore il suffit de regarder l'exemple sur les textiles provenant de chine, l'a l'ue est vraiment passé pour ue grosse conne, il doit bien se foutre de nous les chinois...

L'émission diffusée hier soir sur Arte , est rediffusée aujourdh'ui à 18H05 toujours sur ARte.
Ce soir sur Arte :  
Emission Metropolis :  
http://television.telerama.fr/open4.asp?tv_id=92035 .  
 
"Le photographe et le massacre des Arméniens". A l'automne 1915, l'infirmier militaire Armin Wagner photographie le génocide des Arméniens en Turquie. - "  
 
On voit bien dans l'émission une page des pages du New York Times qui cite Hitler avec cette citation : " qui se souvient de l'extermination des des Arméniens ? "  
Voir lien du "Center for Holocaust and Genocide Studies  University of Minnesota " :  
 
http://www.chgs.umn.edu/Histories_ [...] rQuote.pdf
 
Le terme "Génocide" est crée après la 2eme guerre mondiale , c'est la raison pour laquelle Hitler n'a pu le prononcer . Ces meme propos ont été utilisés lors du proces des nazis à Nuremberg ( document USA-023 ou L3 )  
http://www.genocide.ru/simon.html

Ouh là ! Je vois qu'il est impossible de discuter dans ce topic ! Ce déchainement de fantasmes anti-turcs ; y'a rien de concret, rien d'objectif, c'est que du soupçon sur les intentions cachées des turcs... Je persiste à trouver ça indigne !  
Je ne suis pas pour l'adhésion de la Turquie à l'UE car je trouve qu'aujourd'hui l'UE, telle qu'elle est, est plus un carcan qu'un tremplin pour les peuples européens, mais lire le type de discours malsains, complètement hypocrites, blindés de procès d'intention racistes me fait honte.  
Pourquoi les ukrainiens ou les polonais, voire même les britanniques seraient ils honnêtes et sincères quand ils disent vouloir adhérer aux valeurs de l'Europe, mais que les turcs seraient menteurs et mal-intentionnés ? Parce qu'ils sont turcs ? C'est à dire ? Parce que l'Empire Ottoman s'est allié aux nazis ? Et l'Allemagne ? Et l'Italie ? et la Finlande ? et l'Espagne de Franco ? et la France de Pétain ?...  
 
Non quelqu'un l'a dit (Veggie Boy), c'est la mentalité des turcs que vous rejetez. Quelle mentalité ? Qu'est ce que vous connaissez de la mentalité des Turcs ?
Les crimes d'honneur ? Oui, c'est une abjection archaïque qui ne devrait plus exister nulle part et surtout pas dans un pays qui prétend adhérer à l'UE, mais l'asso féministe internationale "les Pénélopes" dénonce plus de 100 femmes assassinées dans le cadre de crimes d'honneur en 2004 en Turquie alors qu'Amnesty Internationale dénonce 60 cas de femmes assassinées des suites de violences conjugales pour la même année... en Espagne ! Amnesty dénonce aussi la lenteur avec laquelle des pays comme les états baltes (Estonie, Lettonie, Lithuanie) tendent à considérer que les violences et mauvais traitements faits aux femmes dans leurs foyers relèvent de l'atteinte aux droits fondamentaux et ne sont pas seulement des problèmes d'ordre privé ! D'ailleurs la traite des femmes en vue d'exploitation sexuelle reste un réalité importante dans ces pays comme en Ukraine...
Il n'y a pas d'un côté une Europe exemplaire, exempte d'atteintes aux Droits de l'Homme (lisez Amnesty sur les atteintes aux droits des handicapés mentaux en Hongrie, sur les brutalités policières en Italie, sur les violences anti-homo en Pologne, sur les agressions racistes en France -on se demande où ils vont chercher ça ? Du racisme? En France ?...-) et de l'autre une Turquie archaïque, théocratique, qui bafoue ouvertement les Droits de l'Homme !  
 
Le véritable problème de la Turquie, à mon avis, c'est son problème avec la place des militaires ! Le problème kurde, le problème chypriote, le problème arménien, le problème de la mer Egée, tout cela illustre un nationalisme exacerbé qui est le signe de la main mise des militaires sur ce pays. Et cette main mise est encouragée par les USA et de nombreux pays européens (comme le Royaume-Uni) pour s'assurer d'un allié militaire solide au coeur d'une région stratégique. Et une fois de plus, c'est d'abord à l'UE d'être claire sur ce qu'elle défend (le cas de l'intervention militaire en Irak et les divisions de l'Europe à ce sujet montrent bien que l'UE est loin d'avoir une vision homogène sur le rôle et la place des forces armées dans la vie politique !!) avant de faire de la Turquie et des turcs les boucs émissaires de sa propre inconséquence...

Et pis on n'a pas parlé du port de la moustache.

Non ! Et notez que j'ai parlé de boucs émissaires, pas de "têtes de turcs" !!!

Gerart Schroeder est battu, il va quitter la Chancellerie. La position sur la "question turque" de son successeur devrait être très différente, qu'en pensez-vous ?

le cardinal, lisez le palmarès 2005 de la paix dans le monde du magazine GEO de ce mois. Le classement se fonde sur 3 critères composites :  
- sécurité (dépenses militaires, aide publique au développement, militaires intégrés aux casques bleus etc.....)
- droits humains (ratification des conventions internationales, droits des femmes, des enfants, des minorités, cour pénale internationale, liberté de la presse, corruption.....)
- environnement : protocole de Kyoto, biodiversité, protection des espaces.....)
La Turquie se classe  105 ième, la Russie 130 ième, la France 20 ième, les USA 33 ième. Le catastrophique classement turc vient de ses dépenses militaires élevées, la non signature du traité instaurant la cour pénale internationale, le non respect de la liberté de la presse ce qui plombent considérablement le volet droits de l'homme.

 
Bonjour,
 
Pensez-vous qu'un pays ayant commis un crime, un génocidepeut rentrer comme ca dans l'Europe ? N'est-ce pas indigne d'un pays ?

Allemagne

 
L'Allemage a demandé Pardon pas la Turquie.

les turcs d aujourd hui ne sont pas responsable de ce qui s est passé il y a 100 ans, tout commes les allemands  

Pourquoi ne reconnaisent ils pas le génocide du million d'arméniens alors ? Pourquoi persévèrent ils dans leur négationisme d'état tel qu'il est institutionalisé ?

 
en ne reconnaissant pas le genocide, ils se rendent coupables.
 

tu peut comprendre la différence entre le peuple et ceux qui les gouvernent, moi Chirac me représente pas

 
bien sur que je la comprends, seulement les exemples de trucs que nous avons eu sur ce forum, ne reconnaissent toujours pas le genocide.
 
donc de mon point de vue, ils se rendent coupable de négation.
 
la faute aux gouvernements turcs qui enseignent aux turcs une image deformée de l'histoire.
 
 
 

Je t'explique
En France quand on est immigré de la 2ème génération c'est bon ton de dire des conneries parce qu'on veut représenter son pays d'origine, c'est un truc de gosse

 
Aujourd'hui, ceux qui souffrent le plus de la mise sous silence du génocide arménien, ce sont les turcs eux-mêmes ! Les historiens principalement, mais les journalistes, les enseignants, n'importe quel citoyen turc peut être poursuivi pénalement pour "insulte" ou je ne sais quelle qualification envers l'Etat turc s'il parle publiquement du "génocide". Cet aspect du code pénal turc est incompatible avec l'entrée de la Turquie dans l'Europe et tout le monde le sait, les turcs en premier.
Et je l'ai dit, la main mise des militaires sur l'Etat turc est encore puissante, anormalement forte pour un état démocratique. Pour autant, les réformes politiques vers plus de démocratie se sont accélerées avec la promesse de l'Europe et l'attitude de rejet radical lue ici, outre qu'elle méprisante et grossière, est aussi le meilleur moyen de briser net les aspirations des turcs à plus de liberté et un blanc seing donné à l'armée, qui n'est pas la plus enthousiaste à l'idée de l'adhésion...
 

le gros probleme c'est que c'est justement l'armée qui est al garante du semblant de democratie qu'il reste a la turquie.
je te rapelle que par 3 fois les 40 dernieres années les turcs ont foutus des islamistes au pouvoir, ce qui a contraint l'armée de faire des putschs a chaque fois pour retablir la democratie que les turcs ne veulent apparement pas...    
tu le vois le soucs dans ce pays ou pas?
on a une population qui a montré dans les derneires decennies qu'elle n'approuvait pas la democratie, mais en meme temps elle veut rentrer dans l'onu en montrant un nationalisme exacerbé.
moi tout ceci me derange fortement...

On peut touver le classement total quelque part sur le net ?  
 
 
EDIT: trouvé: http://www.geomagazine.fr/contenu_ [...] page_1.php
 
Médaille de bronze seulement...    

 
c'est un peu facile cet argument, le fait est, que les turcs sont ultra nationaliste, et ne supportent la critique de leur pays, de leur histoire et d'attaturk.
 

 
Mouais... Cela dit, c'est un "classement" qui s'appuie essentiellement sur des ratifications de conventions et sur des indices évalués par des associations pas réputées objectives (RSF). En plus, le choix de donner un plus fort coefficient (le double) aux valeurs "sécurité" et "droits humains" où les pays européens et occidentaux sont bien placés, plutôt qu'aux valeurs "environnement", là où ce sont les pays du tiers monde qui font la nique aux pays riches montre bien que "Geo" (un magazine du groupe Prisma presse, avec "Capital", "Management", "VSD", "Gala", "Voici", "Femme actuelle" ou "télé loisirs"-excusez du peu-) ne cherche pas son coeur de cible sous des latitudes tropicales...
Amnesty, avec ses réseaux de correspondants et ses enquêtes, me semble un peu plus crédible...
 
Je suis sûr que vous pouvez également trouver des arguments anti-turcs dans "shopping magazine", c'est aussi du même groupe de presse que "Géo"...