Reprise du message précédent :

 
Où ça j'ai insulté ?  
  C'est à mourir de rire.

http://www.yevrobatsi.org/st/item_ [...] id=156&r=7

> cmxeon
Slt
Tu as parfaitement le droit de "détester" les turcs et d'en parler sur le forum mais je trouve personnellement qu'il pourrait être utile de donner TON avis et d'arrêter les posts mono-url...
 
Quand on veut parler: on écrit des phrases avec ses propres mots et si on veut informer: on cite sa source avec des extraits (en complément tu peux donner un lien)
 
Sur ce topic mais aussi sur celui de l'arménie (je te laisse constater par toi même   )
 
J'ajouterais enfin que tes sources ne sont pas forcément plus objectives que les sources d'autres personnes critiquées ici n'en déplaisent aux mauvaises langues. Merci aux trolleurs de ne pas déformer mes propos je ne cautionne pas les sites negationnistes et consort et je ne prétends pas détenir LA vérité hein   (ai-je parlé de génocide ?)
 
PS: je ne t'en veux pas personnellement hein     mais comme ça c'est dit   et j'ose espérer que ce topic se poursuivra dans un état d'esprit un peu plus sain entre les pro et anti  

 
Le fait que les Turques aient été présent sur Chypre pendant une certaine période fait que cette île leur appartient.  
Pour toi quelle est la durée minimum de présence pour dire qu'un territoire appartient à un peuple ?

 
 
Bonjour,
 
J'ai deja donné mon avis .
 
Je ne deteste pas forcément les turcs . Sur ce topic , j'ai essaye de discuter avec inek ou cuney ( je ne me souviens de leurs pseudos exactes ) .  
 
N'est-ce une situation idéale pour discuter : un arménien / un turc .  
 
Mais forcément ils ne sont pas d'accord et en plus, leur gouvernement leur inculque la version turque de l'Histoire.  
 
ALors quand vous me dites que je dois donner mon avis , prenez le temps de lire tous les topics au lieu d'extraire l'ensemble de mes posts et vous verez que je l'ai suffisamemt donné. ( EX : http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] m#t4527395 )
Donc il est plus simple de mettre des liens surtout quand il y a des photos qui sont plus parlantes que n'importe qu'elle discours.
 
A propos de l'entrée de la turquie , elle aurait du avoir comme condition préalable ( hormis celle de la reconnaissance de Chypre , la reconnaissance du Génocide .( Parlement Européen : la résolution du 18 juin 1987  : http://www.cdca.asso.fr/s/detail.php?r=1&id=11 )  
Et vous trouvez normal qu'un pays qui souhaite entrer dans l'Europe donne ces conditions pour y rentrer ?  
C'est à la fois valable pour Chypre que pour la reconnaissance.  
 
Pour les sources plus objectives : ce lien de l'academie de Nantes :  http://www.ac-nantes.fr:8080/peda/ [...] rmenie.htm ou plus récemment : journal La Croix : http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] m#t6442995
 

je préfère 1000 fois le charme d'une ville comme Lyon, meme si je ne suis pas français. désolé mais le coté 'artificiel' de dubai, tu te le gardes...

A noter que si on a pas plusde gratte ciels e France c'est que désormais c'ets interdit, la taille maximum des édifices est soumise à la législation. On considère que limiter les immeubles trop haut est une composante d'un cadre de vie harmonieux.

 
la même rengaine depuis 500 ans... les hommes, les régimes, les sociétés passent mais la polémique turque demeure...

 
 
D'un autre côté, le problème Chypre et Arménien ne figure pas dans les conditions d'adhésions...

 
C'est ça qui est pas cool, y'a trop d'interdit...
Qui sait, dans une centaine d'année on ira peut-être voir les grats de ciels de nos jours comme étant des monuments historiques tels que... Aya Sofia ?
 
Bref, moi je considère qu'il y a assez de places en France pour pouvoir y faire quelques zones à grats de ciel quand même.
J'aime bien la diversité quoi...

 
Ouhep on met pas non plus tout ce qui va de soi, genre si vous rentrer dans l'union vous vous engagez à ne pas envahir un pays allié etc

 
 
Le "problème" Chypre apparaitra dès le 3 octobre .
Le "probleme" Arménien aussi car les medias vont se dechainer à l'approche du 3 octobre. Tu verras .

 
Franchement tu veu savoir ce que je pense de ca ???    
No serieusement. Car les journalistes savent tres bien que les negociation vont debuter le 3 octobre.
Et la turquie fera partie de l europe d ici 10 a 15 ans.

ou pas

Combien coûterait l'adhésion de la Turquie au budget communautaire ?
 L’Europe a toujours progressé par crises. Nul doute qu’à cette occasion, elle sera servie, encore plus que de coutume.
 
Voila , qui est intéressant . On ne pourra  pas dire, qu'on n'était pas au courant.
source:  http://www.finances-europe.com/article68.htm

 
Il y à la défense, c'est quand meme pas mal fournit au niveau gratte-ciels
apres c'est un choix

La speciale TURQUIE EN EUROPE et une animation flash.
http://www.les4verites.com/euroqueer.php

"L'actualité vue de droite liberale"
dsl mais j ai pas du tou une vision droite liberale de la chose ...

C'est pour " rire "
" Un jour tout sera bien, voila notre espérence; tout est bien aujourd'hui, voila, l'ILLUSION "
 
Voltaire.  

Voila un aperçu démocratique.
L’Europe se saborde « à la Turque »
 
L’élargissement de l’Union européenne à l’Est est une nécessité. Bien que l’intégration de l’Europe centrale et orientale demeure une entreprise redoutable, les Européens accepteraient cet immense défi, si leurs dirigeants ne bradaient pas l’identité et la finalité de leur union initiale. Or Monsieur Chirac, le chancelier Gerhardt Schroeder et d’autres ont décidé, sans consultation des citoyens européens, de négocier avec la Turquie son entrée dans l’Union. Au mépris du droit des peuples de choisir avec qui s’unir pour le meilleur et le pire. Pourtant, en 1972, les peuples de France, du Royaume Uni, de République d’Irlande, du Danemark et de Norvège avaient été consultés en vue de l’adhésion des quatre derniers pays à l’Union des Communautés européennes. Y-a-t-il une si grande, une si évidente osmose entre la Turquie et l’Europe pour que nos dirigeants aient entamé, arbitrairement, des négociations avec ce pays ? N’est-il pas éloigné de valeurs essentielles qui fédèrent l’Europe : tolérance des origines, justice et gouvernement démocratiques ?…
Ces démarches autocrates de nos dirigeants ont tout lieu d’être perçues comme un « négoce » pratiqué dans le dos des citoyens européens.
Ce genre d’autocratie s’est déjà exprimé en France, en 1962, quand De Gaulle, approuvé des socialistes, « largua » 15 départements français d’Algérie et leurs 10 millions de Français de toutes confessions, sans consultation de ceux-ci lors du vote qui décida de leur abandon (violant les articles 2 , 3 et 89 de la Constitution française !) Pour De Gaulle, donner un « sens à l’Histoire » (doctrine marxiste menant au sacrifice final du peuple) méritait bien de porter atteinte illégalement à l’intégrité du territoire national en sacrifiant ces millions de Français d’Algérie !… Le totalitarisme est le propre des ambitieux, qui méprisent ceux-là même qui les portent au pinacle.
Cette conception du triomphe de ses idées au prix du sacrifice de populations vient de s’exprimer à nouveau, ce 17 décembre 2004 : Messieurs Chirac, Gerhardt Schroeder et leurs homologues décident du destin futur des Européens, leur cachant la perspective d’une Europe qu’ils conduisent inexorablement à l’islamisation. Car c’est bien cela que les citoyens européens doivent comprendre : ils sont « vendus » au prix d’une démagogie d’ouverture suicidaire. La Présidente du Parlement européen, Nicole Fontaine, s’en était inquiétée en 1999, quand elle avait dénoncé cette « bureaucratie communautaire », qui engage l’Europe à accepter la Turquie sans le moindre débat démocratique. Elle distinguait fort bien que ce pays n’est ni géographiquement, ni culturellement, ni politiquement, un pays européen : sa démocratie plus qu’incertaine reste sous contrôle d’une junte militaire. Le principe d’un référendum des citoyens européens s’imposait donc à fortiori.
Les négociations avec Ankara relèvent de la machination de nos dirigeants, hantés par la crainte d’un refus populaire. Cette manœuvre transparaît dans les déclarations officielles, laissant entendre qu’on a déjà acté à mots couverts une inexorable intégration. « Comment penser qu’après des années de négociation, d’exigences, de concessions réciproques, on demande au peuple français de dire non, alors que ses dirigeants n’auront pas osé le faire quand il était encore temps ? » remarque, à juste titre, François Bayrou, président de l’UDF.
Les dés sont pipés ! Le Premier ministre Turc, Recep Tayyip Erdogan a obtenu l’ouverture de négociations, pratiquement sans aucune concession de son pays : non reconnaissance du génocide du peuple arménien, poursuite de l’oppression de la minorité Kurde (20% de la population) et que dire du conflit larvé sur l’occupation turque de l’île grecque de Chypre, depuis 1974… Messieurs Chirac, Schroeder et les autres, passant sous silence de tels méfaits historiques ou actuels, font une « sublime » allégeance au ‘’Grand Turc’’. Leur faiblesse, leur inconsistance se mesure : M. Erdogan fut élu massivement chef de l’AKP, parti islamiste au pouvoir en Turquie, sous contrôle de l’armée. Le Premier ministre turc a exercé une sorte de chantage sur nos dirigeants européens : fixez une date définitive d’entrée de la Turquie dans l’Union ou bien les islamistes « attiseront la flamme du conflit des civilisations ». Et «… nous devrions, pour éviter l’incendie, faire entrer les pyromanes dans la maison. », écrit Pierre Lance, journaliste. Le retour triomphal de M. Erdogan en Turquie est à l’image de son succès, de sa fermeté – il déclare : « A la suite d’une lutte au corps à corps, la Turquie a pu obtenir ce qu’elle désirait » - face à nos représentants européens désarçonnés. N’ont-ils pas rejeté la mention de l’origine chrétienne de l’Europe comme une tare ou un obstacle à l’entrée de la Turquie ?… Un vieux dicton remarque justement : « Celui qui ne sait pas d’où il vient, ne saura jamais qui il est ni ou il va »… Et l’Europe communautaire est en train de perdre son âme dans le dédale de ses reniements !
Alors que « la Sublime Porte » continue de revendiquer sa confession musulmane et poursuit son vieux rêve de poursuivre l’islamisation de l’Europe. Jugez plutôt. Depuis le 14ème siècle la Turquie n’a cessé d’étendre son territoire en Europe : conquête de l’Anatolie, la Bulgarie, la Serbie, Constantinople, la Bosnie, l’Albanie, la Hongrie, la Roumanie, la Bulgarie, deux sièges de Vienne ? Et cette expansion territoriale, continuelle, que l’on croyait stoppée en 1923 (traité de Lausane lui accordant l’occupation territoriale de la Thrace et de l’Ionie), a repris en 1974, avec l’occupation de l’île grecque de Chypre. L’envahisseur turc ayant converti à l’islam « bessif » (« par le sabre »), bon nombre des populations de ces pays.
Or l’Histoire se reproduit, empruntant d’autres voies que celles prévues par nos « négociants », qui prétendent lui « donner un sens » Et l’Europe sera, malheureusement, très vite impuissante à assumer la vocation laïque que lui souhaitent nos dirigeants démagogues, face à la formidable poussée démographique d’un islam revendicateur. Car dans leur obstination suicidaire, nos « négociants » occultent, aussi, des chiffres alarmants : ceux du taux de croissance des immigrés. Une démographie galopante, qui donne le vertige à nos pleutres représentants : elle esquisse une Europe non conforme au « sens de l’Histoire » qu’ils disent vouloir favoriser. En Belgique, par exemple, les taux de ‘’Fécondité des étrangers par nationalité 1980-1991 : Marocains : 6,2 et Turcs : 5,6 ("CRISP’’ n° 1438-1439 de 1994 - Université de Liège -GRESP n° 10 de 1991 et CRE, dirigé par Ataman Aksöyek et Temel Iskit ambassadeur Turque à Bruxelles). Il n’est donc pas surprenant de constater qu’entre 1965 et 1995 la population turque de Belgique a été multipliée par 1000. Ces seuls chiffres témoignent de la croissance exponentielle actuelle de la population immigrée en Europe. Alors que la population européenne (taux de fécondité moyen des femmes 1,4) décroît. On peut s’interroger sur la croissance des autres populations d’immigrés polygames ?… Et que penser de la déclaration d’un Schroeder prévoyant d’accorder le droit de vote aux immigrés turcs en 2006 ?… Il est vrai que l’Allemagne a des liens privilégiés avec la Turquie. Avant la guerre de 14 – 18, ce sont des officiers allemands qui servirent d’instructeurs à l’armée turque ( Moltke mais surtout Von der Goltz et Liman von Sanders commanderont des armées turques de 1914 à 1918). Les vertus guerrières de la Prusse contribueront à la formation de la caste militaire incarnée par le général Mustapha Kémal, une caste dont le poids reste aujourd’hui essentiel et où l’islam fait tous les jours de nouvelles recrues.
En résumé, une Turquie « européenne » exporterait, sans aucun doute massivement, ses ressortissants en favorisant l’afflux des populations de confession islamique ( ne facilite-t-elle pas déjà, actuellement, l’acquisition de la nationalité turque aux populations frontalières musulmanes). Dès lors, en tenant compte du facteur aggravant du regroupement familial (décret Giscard-Chirac de 1976), il ne faut pas être grand statisticien pour assurer que cette déferlante d’immigrés musulmans conduirait, irrémédiablement, à une prise de pouvoir de ceux-ci, avant 50 ans. En moins de deux générations, une majorité islamique ferait d’une Europe aux prétentions laïques un continent dominé par la loi coranique. Ce que, entre autres, Basma Mohamed, chirurgien dentiste à Bruxelles, rappelait clairement ( au ‘’courrier des lecteurs’’ du Figaro du 21/04/99) : « Certains Français finissent par oublier que l’islam est la deuxième religion de France et que, d’ici 50 ans ou 100 ans les musulmans imposeront leur droit grâce à leur poids démographique ! » Or le droit, mais surtout le devoir de tout musulman fidèle conduisent à l’application de la loi coranique, de la ‘’charia’’. Des textes que les Européens feraient mieux de connaître, dès maintenant, s’ils veulent notamment savoir quelle serait leur place, celle de leur descendance au sein d’une société gouvernée par l’islam.
Ausaf Ali, professeur à l’université de Karachi (‘’Courrier international’’ n° 497, de mai 2000) en dresse un résumé dans son article, intitulé : ‘’Islam et démocratie, l’équation impossible’’, dont voici de courts extraits : « …Les non-musulmans, les hérétiques, les apostats et les homosexuels sont victimes de persécutions… encore aujourd’hui, les Parlements des pays musulmans sont des organismes purement formels, et les citoyens n’ont pas le droit ni de critiquer leurs dirigeants, ni de les désapprouver… Parce que l’islam fondamentaliste et la démocratie sont incompatibles… Malheureusement, elle semble vouée à l’échec dans l’ensemble du monde musulman »
Alors que le sort des citoyens européens se trouve scellé par leurs dirigeants autocrates, il ne reste plus qu’une seule chance de contrecarrer cette marche en avant suicidaire vers une Europe islamisée à court terme : voter « non » au référendum sur la Constitution européenne. Les Européens signifieront, ainsi, qu’ils refusent l’arbitraire de parlementaires qui les trahissent : ils éludent un problème aussi essentiel que celui de l’avenir des Européens, de leurs enfants en les condamnant à un projet de société dominée par l’islam, auquel ils ont déjà ouvert les portes de l’Europe. Des parlementaires qui ne donnent même plus aux citoyens la possibilité de s’exprimer sur ces problèmes vitaux.
Comment imaginer que ces Européens, ignorant ou voulant ignorer ce danger imminent, se résignent-ils à voir disparaître leur civilisation ? La duperie, la déraison ou leur indifférence les conduiront-ils à ce qu’Albert Camus craignait déjà, en 1948 : « Le grand drame de l’homme d’Occident, c’est qu’entre lui et son devenir historique, ne s’interposent plus ni les forces de la nature ni celles de l’amitié. Ses racines coupées, ses bras désséchés, il se confond déjà avec les potences qui lui sont promise.

 
 
Un minimum de mise en page te ferrai mal au cul ? ...

Moi je suis aller en Turquie cet été... et bien les guides nous ont clairement annoncé qu'ils n'accepteront pas la demande dintégrer l'UE. Je le cite "Nous pouvons très bien nous en sortir tout seul, nous avons les industries automobiles et les bijouts !!!"
 
5 minutes il a quand dit que la lire Turc pouvait avoir une inflation de plus de 90 % sur une année !!!
 

Mais enfin, qui sont ces arméniens qui ont refusé d'être des dhimmis ? En plus ils ne doivent pas se plaindre car le génocide des Jeunes Turcs a échoué,la preuve ils restent des arméniens sur cette planète qui ont l'audace de demander des comptes aux turcs.

ton texte enonce des verités mnemosine, mais bcp d'elements dedans puent le nationalisme.
le spectre de l'europe sous la chariah est une connerie!
mais il est vrai que l'islam est par nature revendicateur et hegemonique je le reconnais
il a raison sur un point fondamental c'est que l'europe ne sait pas d'ou elle vient ni qui elle est.
ce qui en fait une grosse machine a l'inertie incroyable, et qui peut etre maniée par un groupe mal  intentionné, comme chirac/schroder/blair sur la question de la turquie...
m'enfin bon, si l'on y regarde objectivement, la turquie n'est pas nue democratie et encore moins un etat qui respecte les drotis de l'homme, a nous d'avoir la force de leur dire que leur adhesion est impossible, y'avait un tres bon reportage hier sur arte a propos de la turquie et de son devenir europeen, c'etait tres instructif, et personnellement, voir un ministre turc, refuser de couper une part de gateau parce que sur le gateau etait dessiné le drapeau turc ca m'a marqué, et je crois que cet acte represente bien la turquie actuelle: inflexible et nationaliste

demander le ban est interdit par la charte, c'est con tu le merites amplement.

 
franchement, et personellement je pense que c est rien que    
point de vue tres personnel
et j assume.

Rien, absolument rien ne saurait apporter l'ombre de la moindre justification à ce qui a été fait aux Arméniens. Et jusqu'à preuve du contraire, ce ne sont pas des Turcs qui ont été déportés en vue d'être spoliés de leurs biens, de leur patrie et sauvagement massacrés. Une preuve parmi tant d'autre est l'acharnement mis à détruire tout ce qui fait partie de la mémoire, des traces de la civilisation arménienne, de la destruction des monuments jusqu'à la dénaturation des noms géographiques. Comme quoi il n'est pas besoin de les forcer pour qu'ils témoignent contre eux-mêmes !!!
La "Haine" est la fuite en avant canalisée d'une angoisse diffuse qu'on veut écarter.
Cette angoisse diffuse des Turcs remonte avant le génocide :
1/  ils ne sont pas sur leur terre ancestrale. Ils ont conquis cette terre et ils ont l'obscession de la perdre.
2/ c'est un peuple "fabriqué", composé suite au mécanisme du devchirmé :  
http://13770.free.fr/2005/03/un-mo [...] hirme.html
ils sont le résultat d'un broyage ethnique, d'un "melting pot" (forcé), d'un impot sur le sang d'enfants arrachés a leurs parents (chrétiens).
C'est un cas d'école d'une schizophénie colective doublée d'une pathologie mythomane. Un exemple qu'il faudra étudier en sociolgie, plus tard, quand la société turque sortira de cette confrontation avec son histoire. On vit à travers le ragard des autres et de leur jugement. C'est sans doute, avec les conséquences qui en découleront pour eux, notamment au niveau d'éventuelles réparations, le pire de ce qui peut arriver à une société fière, du moins qui se présente comme telle à travers ses élites.
Ceci pendant 3 siecles. On peut imaginer que pendant des générations et des générations, le traumatisme des enfants arrachés et livrés aux soldats et dispatchés dans l'Empire s'est accumulé et est devnu une seconde nature.
Ce sont des camicazes d'une mauvaise cause. Comme je le dis toujours, il y un algorithme de la "connerie". Plus on s'enfonce, plus on diverge, et plus on fait des conneries... Les camicazes japonais ne pouvaient plus gagner la WWII, alors, ils se sont sacrifiés emportant avec eux le maximum "d'ennemis". Cette fuite en avant est pour nous une aubaine. Il faut les laisser gigoter comme de poissons cherchant déséspérément leur respiration hors de l'eau. Faut surtout rien faire, juste les laisser s'étouffer. Bien sûr, je parle de la clique qui gouverne à Ankara et pas de ce peuple qui ne connaît pas même sa propre histoire. C'est affreux de ne pas connaître son histoire. C'est ce coussin affectif qui nous détermine dans le temps, qui ne fait exister et nous situe parmi les civilisations.  
L'attitude de la turquie  "modern " , 90 ans de mensonges c'est dur à assumer surtout après de son propre turc.
L'usurpation, la falsification et la violence est comme une seconde nature chez eux.

L'historien turc Halil Berktay, diplômé de Yale et de Birmingham, actuellement enseignant à l'université Sabanci à Istanbul.
 
En finir avec le tabou de la question arménienne.
 
Nous y parviendrons si nous vivons dans une société libre. Ce n'est qu'à cette condition que nous pourrons affronter la réalité des horreurs de 1915. Nous devons mûrir psychologiquement, car nous n'avons aucune chance de convaincre le monde de notre version des faits.
Je crois que les choses vont changer. Depuis des décennies, on endort l'opinion turque en lui chantant les mêmes berceuses. Pourtant, il y a des tonnes de documents prouvant la triste réalité. Des rapports de diplomates, leurs notes personnelles, des témoignages parvenus à l'Ouest par l'intermédiaire des écoles chrétiennes établies dans l'Empire ottoman, des photos... J'ai moi-même pleuré en découvrant certains clichés. En Turquie, nos jeunes sont élevés en vase clos. Plus tard, certains, souvent à l'occasion d'études à l'étranger, découvrent la réalité. Pour moi, cette découverte, à l'université Yale, fut très traumatisante. Nous évoquons la mort d'au moins 600 000 personnes en dix mois. Si nous ne sommes pas racistes, nous devons ressentir profondément cette horreur.
source:
http://www.lexpress.fr/info/monde/ [...] ida=415949

Sociologue et historien turc Taner Akcam.
Le tabou du génocide arménien hante la société turque.
source;
http://www.monde-diplomatique.fr/2001/07/AKCAM/15341

Extrait de l'interview du professeur Fatma Muge Göcek, Illustre sociologue historique turque
 
L’élite turque dominante aura-t-elle le courage d’affronter son passé et de reconnaître la souffrance que le gouvernement des Jeunes Turcs dans l’Empire ottoman a infligée à une partie considérable de ses sujets ? Les âmes de plus d’un million d’Arméniens qui ont péri à cause des tueries organisées par l’Etat, vont -elles finalement reposer en paix ?
source: http://www.aztagdaily.com/interviews/gocek_fr.htm

Extrait de l'interview du professeur Fatma Muge Göcek, Illustre sociologue historique turque
 
L’élite turque dominante aura-t-elle le courage d’affronter son passé et de reconnaître la souffrance que le gouvernement des Jeunes Turcs dans l’Empire ottoman a infligée à une partie considérable de ses sujets ? Les âmes de plus d’un million d’Arméniens qui ont péri à cause des tueries organisées par l’Etat, vont -elles finalement reposer en paix ?
source: http://www.aztagdaily.com/interviews/gocek_fr.htm

Le plus célèbre écrivain turc contemporain Orhan Pamuk.

Le célèbre écrivain Nazim Hikmet.

 
Non que la Turquie manque de grands écrivains nés dans sa langue. Nazim Hikmet et Orhan Pamuk lui ont taillé une place à sa mesure dans les lettres internationales. Seulement elle les apprécie moyennement, les met en prison, les exile ou les menace. Ainsi, en mars 2002, c'est à dire au 21e siècle, le ministre de l'Intérieur avait-il demandé que Nazim Hikmet soit rayé à titre posthume des registres de l'état civil.
 
source:
http://www.amnistia.net/news/artic [...] men537.htm

Génocide...

par Ahmet Altan
 
9 mai 2005
 
Je voudrais poser une question très simple et ordinaire. Auriez-vous souhaité être Arménien en 1915 ?
 
Non, pas vous. Puisque maintenant vous savez que vous auriez été tué. Cessez, s'il vous plaît, d'argumenter au sujet du nombre d’assassinés, de démentir ou de tenter de remplacer la douleur avec des statistiques. Personne ne nie que des Arméniens ont été assassinés, pas vrai ? peut être 300.000 ou 500.000, ou 1.5 million. Je ne sais pas quel nombre est la vérité ou si quelqu’un le sait exactement. Ce que je sais, c'est l'existence de la mort et de la douleur au delà de ces nombres. Je me rends également compte à quel point nous oublions que nous parlons d'êtres humains quand nous parlons de chiffres. Ces chiffres ne peuvent pas décrire les bébés assassinés, les femmes, les personnes âgées, les adolescents garçons et filles. Si nous laissons les chiffres de côté et si nous nous permettons d'entendre seulement l'histoire d'un de ces meurtres, je suis sûr que même ceux d'entre nous qui sont exaspérés quand ils entendent les mots "Génocide arménien" ressentiront la douleur, auront des larmes aux yeux. Puisqu'ils se rendront compte que nous parlons d'êtres humains. Quand nous entendons parler d’un bébé tiré des mains d'une mère pour être fracassé sur les rochers ou des jeunes tirés vers la mort près d'une colline, ou d'une vieille femme étranglée, même le plus impitoyable parmi nous aura honte mais dira : “oui, mais ces personnes ont tué les Turcs.” La majeure partie de ces personnes n'ont tué personne. Ces personnes sont devenues les innocentes victimes d’un gouvernement porté sur le meurtre, sans pitié mais aussi totalement incompétent pour gouverner.
Cette folie sanglante était une barbarie, pas quelque chose qui nous donne de la fierté ou fait partie de nous. C'était un abattage dont nous devrions avoir honte et si possible avoir de la compassion et partager la douleur. J'ai appris que le mot "génocide" a une signification critique, basée sur l'insistance implacable de l'argument "acceptez le génocide des Arméniens” ou le contre argument des Turcs "non, ce n'était pas un génocide quoique les Turcs acceptent la mort des centaines de milliers d'Arméniens". Mais, ce mot n'est pas celui le plus important pour moi, quoiqu'il ait la signification en politique et en diplomatie. Ce qui est le plus important pour moi est le fait que beaucoup de personnes innocentes ont été tuées si cruellement. Quand je vois l'ombre de cet événement sanglant sur le monde, je vois une plus grande injustice faite aux Arméniens. Notre crime aujourd'hui ne doit pas permettre aux Arméniens actuels de s'affliger pour leurs parents et familles cruellement tués. Quelle vie arménienne en Turquie peut aujourd'hui s'affliger et commémore une grand-mère, un grand-père ou un oncle assassiné ? Je n'ai rien en commun avec le péché terrible du passé des Ittihadistes, mais le péché de ne pas commémorer les morts appartient à nous tous aujourd'hui. Voulez-vous vraiment commettre ce péché ? Y a-t-il quelqu’un parmi nous qui ne laisserait pas couler une larme pour une famille attaquée dans sa maison au milieu de la nuit ou pour une petite fille marchant seule dans le désert durant ce cauchemar appelé "déportation" ou pour la mort d’un grand-père à la barbe blanche?
Que vous l'appeliez génocide ou pas, des centaines de milliers d'êtres humains ont été assassinées. Des centaines de milliers des vies se sont éteintes. Le fait que quelques troupes arméniennes aient assassiné quelques Turcs ne peut pas être une excuse pour masquer la vérité des centaines de milliers d'Arméniens assassinées. Un être humain digne de ce nom doit être capable de s'affliger pour les Arméniens, aussi bien les Turcs, aussi bien les Kurdes. Nous le devrions tous.
Bébés morts ; femmes et personnes âgées mortes. Ils sont morts dans la douleur, la tourmente, et la terreur.
Est-il vraiment si important de connaître la religion ou race ces personnes assassinées ?
Même dans ces périodes terrifiantes il y avait des Turcs qui ont risqué leurs vies essayant de sauver les enfants arméniens. Nous sommes les enfants de ces sauveteurs, aussi bien que les enfants des meurtriers. Est-ce qu'au lieu de nous justifier et de discuter au nom des meurtriers, pourquoi ne nous félicitons pas de la compassion des sauveteurs, leur honnêteté et leur courage ?
Il n'y a plus de victimes à sauver aujourd'hui, mais il y a une peine, une douleur, qui doit être partagée et soutenue.
Oubliez les chiffres, oubliez les Arméniens, oubliez les Turcs, pensez juste aux bébés, aux adolescents, aux personnes âgées avec leur cou brisé, leur corps éventré. Pensez à ces personnes, une par une.
Si vous ne ressentez rien lorsque vous entendez pleurer un bébé alors que sa mère vient d'être assassinée, je n'ai rien à vous dire.
Ajoutez alors mon nom à la liste de "traîtres". Puisque je suis prêt à partager la peine et la douleur avec les Arméniens. Puisque je crois toujours qu’il y a quelque chose pourtant qui peut être sauvé de tous ces arguments sans signification et sans pitié, et ce quelque chose s'appelle l'humanité.
 
source:
http://www.gazetem.net/aaltanyazi.asp?yaziid=187

mahir !
Voila les vrais turcs.
toi , tu n'est que un petit m....

Questions à Ali Ertem.            
Publié le : 25-04-2005
 
Yevrobatsi : Vous avez fait un travail sur vous-même de déprogrammation du nationalisme pour comprendre ce qu’était le génocide arménien. Mais est-ce qu’il faudra attendre longtemps avant que les jeunes générations fassent de même par le biais d’une démocratisation de la société ?
 
Ali Ertem : Inévitablement, ce sera le point vers lequel le processus va aboutir. Je n’ai aucun doute là-dessus. Hier encore, combien de personnes étaient-elles au courant de ce problème ? Aujourd’hui, on en parle non seulement en Turquie, mais dans le monde entier. Quand la Turquie ferme la porte, c’est une fenêtre qui s’ouvre. L’information circule tellement, que c’est toute la Turquie qui va être bombardée d’informations sur le génocide.
 
Yevrobatsi : Beaucoup de Turcs vivent en Allemagne. Ils retournent aussi en Turquie. Est-ce qu’ils apportent également avec eux des informations sur le génocide ?
 
Ali Ertem : Oui, je le pense pour les étudiants qui font des recherches, c’est peut-être autour de cela que l’information se fait, autour par exemple d’Orhan Pamuk, de Zarakolu, de Taner Akçam, quand ils parlent. Le minimum passe.
 
Yevrobatsi : On me dit que les Turcs qui se trouvent en Allemagne sont en fait très nationalistes.
 
Ali Ertem : Oui, c’est vrai.
 
Yevrobatsi : Est-ce qu’ils le sont parce qu’ils ont peur qu’en rentrant chez eux ils se fassent taper sur les doigts. En d’autres termes, est-ce qu’ils ont peur d’être démocrates, s’ils le sont ?
 
Ali Ertem : D’une manière générale, ils se trouvent prisonniers d’une contradiction. Pour la plupart, étant donné qu’ils n’ont pas les bases en matière d’éducation, qu’ils ne savent pas lire l’allemand, qu’ils ne lisent que des journaux turcs, qu’ils regardent seulement des chaînes de télévision turque, l’État turc exerce une telle pression sur leur esprit que l’influence de la propagande est pleine et entière. Mais en revanche, certains en ont vraiment assez, et se disent que si dans un domaine on les trompe, alors on les trompe aussi dans celui de l’histoire du génocide.
 
Yevrobatsi : Récemment il y aurait eu, paraît-il, 130 000 signatures en Allemagne qui auraient été recueillies parmi ces émigrés pour dire qu’il n’y a pas eu génocide.
 
Ali Ertem : C’est très certainement une manipulation pour agir sur les ghettos. Cela peut être vrai, mais d’autre part, je ne crois à aucune information de ce genre car c’est peut-être tout simplement une anti-propagande aussi. C’est l’erreur de l’Allemagne aussi car d’un côté elle encourage l’intégration, mais de l’autre côté, elle laisse tellement de terrains vierges, d’opportunité que c’est la porte ouverte aux intégristes, aux réactionnaires qui peuvent par conséquent faire eux aussi leur travail de propagande. Mais l’Allemagne vient tout juste de comprendre que cette voie n’est pas la bonne et qu’à la longue cela pourrait lui être préjudiciable.
 
Yevrobatsi : Dernière question sur Orhan Pamuk. Est-il isolé ou est-ce que d’autres intellectuels pensent comme lui ?
 
Ali Ertem : Non, je ne crois pas du tout qu’Orhan Pamuk soit isolé. C’est même bien le contraire. On constate chaque jour le fait que les propos d’Orhan Pamuk divise la classe des intellectuels turcs. Même des gens comme l’éditorialiste Mehmet Ali Birand ont trouvé qu’on pouvait ne pas partager totalement ses propos, mais que le traitement qu’on a infligé à Orhan Pamuk était vraiment inadmissible.
 
Yevrobatsi : Est-ce que vous voudriez ajouter quelque chose avant de finir.
 
Ali Ertem : Le plus important, c’est de continuer. Si aujourd’hui nous ne sommes pas au point concernant tout le travail accompli, nous devons admettre que nous avons connu des évolutions positives, et que par conséquent nous devons poursuive notre combat.
 
Yevrobatsi : Est-ce que nous en tant que Yevrobatsi nous pourrions avoir des liens avec les intellectuels turcs… Par exemple nous sommes en relation avec Info-Turk qui nous envoie des textes parfois. Ce que nous cherchons à Yevrobatsi, c’est d’établir un dialogue avec les intellectuels turcs, pour démontrer que nous sommes ouverts. En d’autres termes, serait-il possible que vous nous envoyiez des textes que nous pourrions traduire et afficher sur notre site. De cette façon, nous espérons faire comprendre la pensée des démocrates turcs.
 
Ali Ertem : J’ai écrit récemment une lettre destinée à Hurriet ; j’aimerais bien qu’on la traduise en français et qu’elle soit publiée sur le site de Yevrobatsi.
 
Yevrobatsi : Merci Monsieur Ali Ertem.

Questions à Ragip Zarakolu            
Publié le : 25-04-2005
 
Lors de la remise de médaille à la Mairie de Paris, Ragip Zarakolu a tenu à dire quelques mots :
 
Chers amis, je reçois cette médaille au nom de la fraternité entre les peuples, et je vous dis qu’aujourd’hui, votre souffrance est notre souffrance. (Applaudissements)
 
Particulièrement je suis heureux de recevoir cette médaille à titre posthume pour Aïché Zarakolu qui était vraiment le visage même du courage dans sa démarche de recherche de la vérité.(Applaudissements)
 
Je voudrais évoquer aussi ces justes turcs qui ont sauvé des vies arméniennes pendant ces massacres et je vous remercie pour votre présence et pour votre accueil.
(Applaudissements)
 
********
 
Denis Donikian a posé quelques questions à Ragip Zarakolu sur son travail d'éditeur, lors de sa visite aux stands du Parvis de Notre-Dame, organisé par le COLLECTIF VAN.
 
 
Yevrobatsi : Combien de procès en cours avez-vous actuellement ?
 
Ragip Zarakolu : Actuellement, j’ai deux procès en cours. L’un à propos d’un article sur le problème kurde. L’autre à propos du livre de George Jerjian "La vérité va nous rendre libre" que j’ai édité. (Voir la plaidoierie de Zarakolu dans Yevrobatsi ). Il y aura un autre procès sur un livre édité par nous : Les mémoires de Dora Sakayan, qui était médecin.
 
Yevrobatsi : Je crois que vous êtes défendu par le Pen Club…
 
Ragip Zarakolu : Oui, par le Pen Club, Amnesty International et une association d’éditeurs.
 
Yevrobatsi : En fait, ce sont plutôt des observateurs.
 
Ragip Zarakolu : Effectivement.
 
Yevrobatsi : Avez-vous des projets d’édition ?
 
Ragip Zarakolu : J’ai plusieurs projets en cours. L’un de ces projets est le Livre Bleu de Lord Bryce. Un autre devrait porter sur les actes du Tribunal permanent des Peuples qui s’était tenu à la Sorbonne en avril 1984.
 
Yevrobatsi : Je voudrais savoir comment vous diffusez vos livres.
 
Ragip Zarakolu : Par les libraires.
 
Yevrobatsi : Ils prennent donc vos livres. Mais vos livres sont-ils plus vendus dans les grandes villes comme Istanbul ou Ankara que dans les provinces ?
 
Ragip Zarakolu : Davantage à Istanbul qu’à Ankara.
 
Yevrobatsi : À combien d’exemplaires ? 1 000, 2 000 ?
 
Ragyp Zarakolu : Aujourd’hui je tire à 1 000 exemplaires. Mais à l’époque, c’était à 3 000 et même 4 000, car il n’y avait pas cette difficulté de diffusion qu’on rencontre à l’heure actuelle.
 
Yevrobatsi : Vos livres ont-ils été frappés d’interdit ? Si oui, lesquels ?
 
Ragip Zarakolu : Yves Ternon au début. Vahakn Dadrian a été interdit, puis autorisé. Malgré cela, 7 000 exemplaires du livre d’Yves Ternon ont été vendus, 5 000 du livre de Dadrian, 7 000 pour les Quarante jours du Musa Dagh . Seulement aujourd’hui, les gros tirages sont impossibles. Pour le livre de Dadrian, on a commencé avec 2 000 exemplaires. De fait, nous avons publié pour la première fois dans le monde, le recueil de tous les articles de Dadrian. Et prochainement, nous allons publier deux autres volumes d’articles. Il ne s’agit pas de ses deux livres sur le génocide, à savoir Autopsie d’un génocide, ni de L’histoire du génocide arménien.
 
Yevrobatsi : Mis à part le fait que vous soyez éditeur, avez-vous une autre occupation ?
 
Ragip Zarakolu : Je suis écrivain.

targocid et mahir !
" LES CONS, ÇA OSE TOUT... C'EST MÊME À ÇA QU'ON LES RECONNAIT "
 
 
Bonsoire.  

 
De quel droit tu ose me juger ???
me connais tu ??
juste parce que j ai posté un point de vu personnel, sur un texte, que tu a recuperé, je ne sais où, tu me traite de con; de petit merde ....
 
Je suis turc et fier de l etre  
et je n ai jamais nié ce genocide.
ET JE SUIS POUR L ENTRE DE LA TURQUIE EN EUROPE
 
c est pas parce que tu vas nous faire des copier coller tou beaux que ca va changer qq chose.
 
 
A ton avis pourkoi les discution vont durer 10 a 15 ans ???
pour faire plaisir a M mnemosine_64. ???
No Monsieur, c est pour que les metalités changes. Aussi bien que du cote turc que du coté europpeen.
 
Parce que qu il est ce qui peut empecher la turquie d adherer demain ???
 
Et la reconnaissance de genocide a des graves consequences que la turquie actuelle, peut etre, n a pas les moyen de d accepter ces concequences.
Et en ce qui concerne, l chypre, c est aussi 1 processus long. On peu pas du jour au lendemain reconnaitre 1 pays. Ca demande du travail de chaque coté.
 
Et j espere que d ici 10 a 15 ans, la turquie aura reconnu la genocide et l chypre.
 
 
Maintenant, si possible a l avenir tu essaye de reflechir un minimim avant de poster
Merci
Mahir
 

 
Il me semble que Mahir est kurde . donc il fait parti des minorités de la Turquie et la turquie n'en a que faire des minorités.  
C'est aussi pour ca que la turquie doit faire qq preuve avant les négo.
 
 
Mahir , si c'est incorrect , rectifie moi .

Voir vers 16H30, heure francaise sur http://wwwc.house.gov/international_relations/
 
cliquer sur le lien : "Live webcast of meeting".  
 
Ceci pour accéder directement au vote par le congres US de la reconnaissance du génocide ou pas.
 
On verra bien si le president a été achete , cette fois ci .
( http://www.planetenonviolence.org/ [...] _a200.html )
 
Article de presse sur : http://www.mediaforum.am/armtoday. [...] gID=1#8484