Reprise du message précédent :
Hey les gars pendant que vous faites une jolie discussion stérile, moi j'essaye d'apporter des solution (cf page 5), aller hop on recentre la discussion pour éviter une fermeture, car le sujet est intéressant

 
Et faut pas croire non plus que ce soit sans dommages collatéraux.

C'est pas parce que tu vie de solidarité que tu te lève tard, que tu ne vois pas personne et que tu n'as pas responsabilité. Tu es plein de préjugé.
Il y en a même des gens qui par leur travail ne voit personne et n'ont aucune responsabilité donc le travail n'a rien du saint remède salutaire que tu décris.

 
Ok, demain je met à 3000€ net/mois tout le monde. Qu'est ce qui va me booster à faire un meilleur boulot si c'est pour gagner la même chose ?
Qu'est ce qui va me pousser à prendre des responsabilités ? Juste pour le plaisir de se faire taper dessus si ça va mal ?

C'est à dire??
 
Non car avec toi il y à combien de conditions à réunir aussi pour qu'un chômeur récalcitrant se remette au travail?

 
Le travail comme source d’épanouissement pour tout le monde, je n'y crois pas non plus.
 
Des tas de gens ne sont pas faits pour travailler, j'en suis persuadé    
 
Donc pour moi ce qui déconne c'est le fondement même du fonctionnement de notre société.

Mais il faut bien travailler pour vivre non??
 
Faire qui sinon? Attendre la bouche ouverte que ça tombe tout seul?

 
Cette vision des choses putain  
 
Un chômeur a payé des cotisations chômage, qui lui ouvrent naturellement le droit au chômage, point.

le probleme c'est les valeurs. On vit comme si nous etions immortel, alors que bon ta vie c'est du vent, on est quedalle,  et le travail prend enormement de temps dans la vie,  c'est du gachis, alors oui faut bien gagner sa vie mais bon....

Certes, qu'on lui laisse alors JUSTE son chômage, pile poil la somme dont il a droit, et ABSOLUMENT rien d'autre, pas d'aides, pas d'avantages, RIEN!

Bien argumenté
 
Le fait que j'avais la possibilité d'être augmenté, m'a poussé à bosser comme un porc dans ma boite, jusqu'à bosser 60 heures par semaines (statut cadre, donc pas d'heures supp) et améliorer mon taf et toujours faire du travail de qualité d'où le nombre d'heures en plus. Mais au final c'était bien payé, j'ai quasiment doublé mon salaire en 7 ans de boite. Et j'étais reconnu et apprécié pour mon taf

Ben on a quotidiennement la preuve que non quoi que tu en penses.

Une immense, une ecrasante majorite peut y arriver. Je cotoie regulierement des employes de CAT (dans le cadre du boulot et en dehors), c'est pas forcement des lumieres. Mais si eux sont capables de bosser, de se lever, de respecter des horaires, de subir une hierarchie etc, alors je me dis que tout le monde l'ecrasante majorite a laquelle je faisais allusion le peut.
A condition de le vouloir, evidemment. Parce qu'on peut etre un genie et/ou avoir des doigts d'or, mais avoir une touffe dans la main.  
Mais comme je l'ecrivais supra : tu veux bouffer ? Faut bosser. D'ou ma proposition de ne verser le RSA qu'a ceux qui donneraient un peu a la societe en retour.

Il a droit à la même chose que tout les français. Et il te prendra ton boulot s'il en a envie ou pas.

 
Mais tu es pas le seul ici à avoir travaillé beaucoup, t'être battu, etc. Personnellement je valorise beaucoup le travail, j'y attache beaucoup d'importance, mais c'est pas pour autant que je pense que tout le monde doit être un "battant", qu'il faut accepter de payer le prix de la réussite, etc. Et je me sens pas pris pour une vache à lait non plus.

 
Travailler au sens traditionnel cad un emploi salarié, non c'est impossible désormais pour tous.
 
Donc faudra trouver un autre système je pense...

Voila, le nivellement par le haut.
 
Mais plus le temps passe et moins on favorise cette façon de faire...
 

Oui bien sur.
 
En restant les bras croisé à la maison, belle façon de faire en tout cas.

Et sa marche, c'est écrit sur ta feuille de paye d'ailleurs

 
Et ? Tant mieux pour toi si t'as gagné plus d'argent en bossant jusqu'à 22h. Je vois pas pourquoi on devrait imposer cette mentalité à tous.

Non je ne suis pas d'accord.
 
Je ne suis pas d'accord qu'une personne qui en fait moins que moi ai les mêmes droits que moi.
 
Peut-être que dans ton monde utopique à toi c'est comme ça que tu vois les choses, mais moi non.
 
Et pour la seconde partie de ton post je ne pense pas non, je taff bien, aucuns soucis de ce côté là.

J'ai pas la chance d'être au rmi, sorry.
 
 
Pas jusqu'à là, mais montrer qu'on a envie, à moindre mesure, d'y arriver.

le probleme c'est que la société à une idée de la valeur du travail archaïque, elle ne correspond plus aux attentes et aux offres du marché.

 
Je ne le pense pas du tout pour ma part.
 
On oublie trop souvent que la fameuse époque du " plein emploi " d'il y a 40 ans était une époque qui n’avait rien à voir avec celle que nous vivons actuellement, et ceci pour des tas de raisons :
- évolution du monde du travail ( automatisation, mécanisation, énorme progrès dans la productivité )
- évolution du monde en général ( mondialisation )
- évolution des mœurs et de la société ( généralisation du travail des femmes )
etc...

Fermons les frontières alors non?
 
Beaucoup pensent que l'immigration est une chance pour nous.. mais c'est une autre histoire..

Qu'on ne veuille pas "travailler plus pour gagner plus", soit. C'est un peu beaucoup mon cas, d'ailleurs    
Mais "travailler pour gagner" aurait du rester la regle.

 
Bizarrement, quand c'est un rentier qui fout rien, ça te dérange pas qu'il ait les mêmes (ou plus de) droits que toi.
 
Heureusement, les droits fondamentaux ne sont pas conditionnés à nos activités. Mais on sait ce qu'il en serait avec toi au moins.

Si je bossais plus c'était pour parfaire et améliorer la qualité de mon taf dans un but d'aller plus vite et bien et toujours faire mieux.
Ensuite ben la boite marchait à la méritocratie. Tu fais 10h-18h tous les jours sans augmenter tes capacités et ton niveau ben tu restes toujours au même endroit, ancienneté ou pas, on s'en fout.
Mais si tu montres que tu en veux que tu as augmenté en compétences et que tu le mérites, ben on t'augmentes (évidemment changement de statut, tu gagnes un échelon, et donc => augmentation associé) et entre 2 échelons on t'augmente un petit peu.

 
Ah bon mais alors tu te bases sur quels chiffres, pour affirmer péremptoirement que la MAJORITE des chômeurs ne cherchent pas à retrouver un emploi ?

mais qu'est ce que travailler ? la penibilité du travail  est differente selon chacun, est ce que procrastiner dans un bureau a surfer sur hfr c'est travailler ?  Il  y en a beaucoup qui sur une semaine complete passe bien un jour ou deux à  faire semblant, même davantage...

Ah mais je pensais que tu voulais dire "ne peut pas" dans le sens "ne possede pas les pre-requis".
En fait tu voulais simplement dire "ne peut pas" dans le sens "n'a pas acces" (en gros, y'a pas assez de taf pour tout le monde" ?

Ce topic qui en 6 pages devient un topic FN bis où on s'en donne à cœur joie sur les assistés et maintenant les immigrés

 
Ca marche dans les boulots de types commerciaux ça.  Pour le reste des emplois, comment être sur que les efforts vont payer? Dans la majorité des boulots, tu peux bosser comme un porc, tu auras au mieux une promotion avec 20% de salaire et 50% d'emmerdes en plus. Ou alors si tu es trop bon, tu risques d’être une menace pour ta hiérarchie. Ou bien te faire griller par quelqu'un qui s'entend mieux avec la la hiérarchie (ou qui lui achète un appart, déjà vu ça lol).
Bref, le jeu n'en vaut souvent pas la chandelle pour un employé lambda.

 
Sauf sur ce genre de topics où tu n'as que des kinenveulent et des battants

 
Moi je veux bien qu'on me donne 3000 net / mois, à ce prix-là je m'engage à en faire autant qu'aujourd'hui (ou je gagne la moitié de ça).

En cherchant bien on peut probablement en trouver qui ne branlent rien les trois quarts du temps. Et a l'autre bout, des gens qui bossent (reellement, fournissent un effort et produisent quelque chose) 70 heures par semaine.
Disons qu'un juste milieu me semble etre un bon debut de definition.

 
Au hasard : mcdo place pigalle à temps plein en été. Tout "travail" n'est pas bon à prendre/à faire, il faut arrêter avec cette mentalité de top winner yes life aussi peu ancrée dans la réalité que les pires staliniens des années 50.
 
 
 
Fais-en moins, tu verra, les gens te feront moins la gueule.

Ca n'a rien à voir. Une petite sous-traitance à pas chère suffit.

On parlait de nivellement plus haut, la il se fait pas par le haut, c'est sur  

Non je ne pense pas.
 
Pour ton taff peut-être, mais pas pour le mien.

Cette puanteur sur ce topic

La France actuelle mon pauvre.