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Auteur Sujet :

[Topikalacon] Tirer sur QQun avec une arme, les droits.

n°4025749
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 23-10-2004 à 20:56:59  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

kaltan1 a écrit :

ca sent le mec chétif qui rêve devant des films d'action d'être à la place du super-héros
 
 :lol:

pkoi kkun voudrait taper a coup de batte sur une xantia ? :??: [:totoz]
 
:D


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
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Posté le 23-10-2004 à 20:56:59  profilanswer
 

n°4025753
kaltan1
Posté le 23-10-2004 à 20:57:07  profilanswer
 

printf a écrit :

Il n'est pas nécessaire d'être une montagne de muscle pour cogner quelqu'un. Il faut "juste" du courage et de la vivacité. Taper le premier quoi [:spamafote]


 
à main nu oui et face à quelqu'un déquilibré mentalement
face à un débile ou fou tel celui de la vidéo armé d'une batte de baseball je ne crois pas que tes poings fassent l'affaire

n°4025758
justelebla​nc
Posté le 23-10-2004 à 20:57:54  profilanswer
 

kaltan1 a écrit :

votre femme serait au volant de la voiture en question comment réagiriez vous?


ma femme, moi ou n'importe qui d'autre en danger réel je fais ce que je peux pour les sauver, si faut le butter, si j'ai une arme je tire sans doute, mais ça fait beaucoup de si...dans tous les autres cas je me barre...
 

n°4025760
Snev
Posté le 23-10-2004 à 20:58:14  profilanswer
 

xlA a écrit :

Oui mais attends, le méchant qui s'enfuit et le gentil héros qui lui tire une balle dans les jambes pour l'arrêter, c'est dans les films qu'on voit ça. Faut faire la différence avec la réalité.

Correct, tout comme je n'ai pas de flingue non plus. Donc tirer sur quelqu'un c'était dans la situation de conflit virtuelle. Ainsi, on peut pas dire que c'est ce que je ferai forcément. J'avais aps dit ça à la base.
 
J'aurai fait comme tout le monde moi, je me serai frayé un chemin pour m casser, rester hors de portée et voir ce que fait le gars.


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n°4025761
kaltan1
Posté le 23-10-2004 à 20:58:28  profilanswer
 

HumanRage a écrit :

pkoi kkun voudrait taper a coup de batte sur une xantia ? :??: [:totoz]
 
:D


 
pour l'embellir
ca s'apellera un sculpteur alors dans ce cas

n°4025766
Snev
Posté le 23-10-2004 à 20:58:59  profilanswer
 

Skopos a écrit :

c pas nos images, c la tienne. Celle qui se dégage de toi [:spamafote]

exactement, et ya pas de mal que je sache. On dirait que pour vous, je suis un psycho.


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n°4025767
printf
Baston !
Posté le 23-10-2004 à 20:59:08  profilanswer
 

kaltan1 a écrit :

à main nu oui et face à quelqu'un déquilibré mentalement
face à un débile ou fou tel celui de la vidéo armé d'une batte de baseball je ne crois pas que tes poings fassent l'affaire


 
Dans ce cas on applique le plan A : le cric :jap:

n°4025768
justelebla​nc
Posté le 23-10-2004 à 20:59:10  profilanswer
 

Monsieur R a écrit :


 j'éspere ne jamais avoir à vivre cela  :ange:


je l'espère pour nous tous aussi :jap:

n°4025776
Snev
Posté le 23-10-2004 à 21:00:06  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :

DANS LES FILMS  :lol:  :lol:  :lol:

vi c'est vrai :D


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n°4025780
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 23-10-2004 à 21:00:24  profilanswer
 

OES a écrit :

chui sur que dans le tas yen a qui croit que t'es sérieux en plus.

bah d'apres la loi, c tout ce que t'as le droit de faire hein :D
 
te defendre, et non pas blesser encore plus ton aggresseur que ce qu'il t'as fait :lol:
 
donc a part les techniques de clef, tu vois quoi d'autre pour l'immobiliser ? :??: les groupes d'intervention ont des pistolets lanceurs de colle rapide qui bloque le gars, mais pour un particulier qui n'a pas le droit d'avoir une arme a feu, et qui doit donner uen reponse proportionnée, il ne reste que la self defense !
 
une clef au bras ou a la jambe, ca marche TRES bien ! si vous voulez vous defendre, apprenez ca ! si vous voulez taper des gens par contre, il vaut mieux apprendre un art martial oui ...


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Posté le 23-10-2004 à 21:00:24  profilanswer
 

n°4025784
kaltan1
Posté le 23-10-2004 à 21:00:59  profilanswer
 

printf a écrit :

Dans ce cas on applique le plan A : le cric :jap:


 
flute faut que j'ouvre le capot moteur sur ma R5 pour accéder au cric :/
 
sinon tu démanches un enjoliveur et facon freesbee tu lui envoies en pleine gueule
si tu t'y prends bien tu peux le trancher le gars :p

n°4025788
Snev
Posté le 23-10-2004 à 21:01:39  profilanswer
 

xlA a écrit :

1- le flic et le citoyen lambda n'ont pas les mêmes "droits"
2- quand le flic tire une balle dans le dos d'un suspect, ça s'appelle une grosse bavure...


1- Oui je sais, mais le flic est un être humain, et c'est juste que lui il a des textes appelés lois qui lui permettent de faire des choses différentes.
 
2- oui mais quand un flic braque quelqu'un et lui dit les mains sur la tête, alors ça serait du bleuf dans tout ça ? On pourrait très bien ce casser avec un bras d'honneur parce qu'il n'aurait aps le droit de tirer ?


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n°4025791
justelebla​nc
Posté le 23-10-2004 à 21:01:47  profilanswer
 

OES a écrit :

On dirait que pour vous, je suis un psycho.


tu nous parles de tirer sur un mec qui se barre pour " ne pas le perdre " [:ciler]

n°4025805
Snev
Posté le 23-10-2004 à 21:02:57  profilanswer
 

HumanRage a écrit :

bah d'apres la loi, c tout ce que t'as le droit de faire hein :D
 
te defendre, et non pas blesser encore plus ton aggresseur que ce qu'il t'as fait :lol:
 
donc a part les techniques de clef, tu vois quoi d'autre pour l'immobiliser ? :??: les groupes d'intervention ont des pistolets lanceurs de colle rapide qui bloque le gars, mais pour un particulier qui n'a pas le droit d'avoir une arme a feu, et qui doit donner uen reponse proportionnée, il ne reste que la self defense !
 
une clef au bras ou a la jambe, ca marche TRES bien ! si vous voulez vous defendre, apprenez ca ! si vous voulez taper des gens par contre, il vaut mieux apprendre un art martial oui ...

Ba voilà un post qui répond à ma question de début  :sarcastic:  
 
Il en a fallut du temps :D


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n°4025810
Snev
Posté le 23-10-2004 à 21:03:23  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :

tu nous parles de tirer sur un mec qui se barre pour " ne pas le perdre " [:ciler]

Oui, comme les flics dans les films ... c'est pas pareil dans le réel ? (pas si sûr moi).


Message édité par Snev le 23-10-2004 à 21:03:50

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n°4025819
justelebla​nc
Posté le 23-10-2004 à 21:04:47  profilanswer
 

OES a écrit :


2- oui mais quand un flic braque quelqu'un et lui dit les mains sur la tête, alors ça serait du bleuf dans tout ça ? On pourrait très bien ce casser avec un bras d'honneur parce qu'il n'aurait aps le droit de tirer ?


ben fort heureusement ! il le pointe avec son flingue au cas où l'autre sortirait le sien, et les mains en l'air c'est pour voir justement si il a quelque chose, il ne le pointe pas pour le butter au cas où il n'obéirait pas !
 

OES a écrit :

1- Oui je sais, mais le flic est un être humain, et c'est juste que lui il a des textes appelés lois qui lui permettent de faire des choses différentes.
 

ben dans le cas de la légitime défense un flic ou toi c'est exactement pareil ( légalement )

n°4025820
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 23-10-2004 à 21:04:47  profilanswer
 

OES a écrit :

Ba voilà un post qui répond à ma question de début  :sarcastic:  
 
Il en a fallut du temps :D


bah g vu topikalacon en titre, je me suis pas douté une demi seconde ke ct une question serieuse hein :o


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n°4025828
justelebla​nc
Posté le 23-10-2004 à 21:05:55  profilanswer
 

si le flic a une arme ce n'est pas pour faire la justice hein

n°4025831
Snev
Posté le 23-10-2004 à 21:06:13  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :

ben fort heureusement ! il le pointe avec son flingue au cas où l'autre sortirait le sien, et les mains en l'air c'est pour voir justement si il a quelque chose, il ne le pointe pas pour le butter au cas où il n'obéirait pas !
 
ben dans le cas de la légitime défense un flic ou toi c'est exactement pareil ( légalement )

moui donc un flic ne peut tirer qu'en cas de légitime défense quoi. C'est vrai que je suis con, vous avez +1 là :D


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n°4025834
kaltan1
Posté le 23-10-2004 à 21:06:44  profilanswer
 

OES a écrit :

Oui, comme les flics dans les films ... c'est pas pareil dans le réel ? (pas si sûr moi).


 
autant agir de suite et pas attendre que le mec se barre
sinon mieux vaut ne pas le louper car lui ne te ratera pas en retour (y compris devant les tribunaux où l'on a déjà vu des agresseurs agirs contre les victimes de leur agression dont le cas d'un mec blessé par une cloture électrifiée par un type qui voulait protéger son bien)


Message édité par kaltan1 le 23-10-2004 à 21:07:26
n°4025837
Skopos
Posté le 23-10-2004 à 21:07:50  profilanswer
 

OES a écrit :

moui donc un flic ne peut tirer qu'en cas de légitime défense quoi. C'est vrai que je suis con, vous avez +1 là :D


...ou pour protéger la vie d'autres personne.

n°4025839
printf
Baston !
Posté le 23-10-2004 à 21:08:04  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :

si le flic a une arme ce n'est pas pour faire la justice hein


 
Non, c'est pour amener le suspect à la justice [:aloy]

n°4025843
justelebla​nc
Posté le 23-10-2004 à 21:08:28  profilanswer
 

Skopos a écrit :

...ou pour protéger la vie d'autres personne.


la légitime défense ce n'est pas que pour soit

n°4025845
Snev
Posté le 23-10-2004 à 21:08:48  profilanswer
 

Skopos a écrit :

...ou pour protéger la vie d'autres personne.

Et ça nous on a le droit ?


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n°4025849
kaltan1
Posté le 23-10-2004 à 21:09:38  profilanswer
 

ca me fait penser aux militaires dans les lieux publics qui se balladent avec des famas et tout le tintoin
 
parait que les mitraillettes ne sont pas chargées c'est vrai?

n°4025854
justelebla​nc
Posté le 23-10-2004 à 21:09:56  profilanswer
 

OES a écrit :

Et ça nous on a le droit ?


oui, t'as une arme, ton voisin va tirer sur ta femme, tu le tue c'set bon ( si il tire sur ta caisse ou ton chien ou ta belle-mère ça marche pas hein :o )

n°4025856
Snev
Posté le 23-10-2004 à 21:10:03  profilanswer
 

Au passage, c'est pas nos fascinations pour l'horreur ou pour la violence (propre à tout être humain dans notre subconscient plus ou moins conscient) qui font de nous des être violents hein ...


Message édité par Snev le 23-10-2004 à 21:10:38

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n°4025857
kaltan1
Posté le 23-10-2004 à 21:10:06  profilanswer
 

OES a écrit :

Et ça nous on a le droit ?


 
port d'arme strictement rêglementé en France alors non

n°4025859
justelebla​nc
Posté le 23-10-2004 à 21:10:16  profilanswer
 

kaltan1 a écrit :

ca me fait penser aux militaires dans les lieux publics qui se balladent avec des famas et tout le tintoin
 
parait que les mitraillettes ne sont pas chargées c'est vrai?


en dehors du plan vigipirate c'est vrai :d

n°4025868
justelebla​nc
Posté le 23-10-2004 à 21:11:14  profilanswer
 


nan parce que dans ce cas le voisin a forcément une bonne raison :o

n°4025871
Snev
Posté le 23-10-2004 à 21:11:34  profilanswer
 

kaltan1 a écrit :

port d'arme strictement rêglementé en France alors non

ba yen a qui disent que oui ... alors oui on a pas le droit d'avoir d'arme. Mais si jamais t'en a une et que tu tires dans ce cas, tu ne devrais en prendre que pour ton port d'arme illégal non ?


Message édité par Snev le 23-10-2004 à 21:12:07

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n°4025877
justelebla​nc
Posté le 23-10-2004 à 21:12:01  profilanswer
 

kaltan1 a écrit :

port d'arme strictement rêglementé en France alors non


fusil de chasse, couteau, marteau, tout ce qui peut le stopper [:spamafote]

n°4025878
printf
Baston !
Posté le 23-10-2004 à 21:12:06  profilanswer
 

kaltan1 a écrit :

ca me fait penser aux militaires dans les lieux publics qui se balladent avec des famas et tout le tintoin
 
parait que les mitraillettes ne sont pas chargées c'est vrai?


 
C'est censé rassurer la population :sarcastic:
J'ai du mal à voir comment un militaire et un maitre chien qui font une ronde dans un hall de gare peuvent empêcher ou avoir un rôle quelconque lors d'un attentat...

n°4025880
kaltan1
Posté le 23-10-2004 à 21:12:11  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :

en dehors du plan vigipirate c'est vrai :d


 
j'imagine en cas de pb le bidasse qui pose son gun pour courrir après un individu

n°4025881
Skopos
Posté le 23-10-2004 à 21:12:16  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :

nan parce que dans ce cas le voisin a forcément une bonne raison :o


la légitime défense :O

n°4025885
Ekvara
United colors of....
Posté le 23-10-2004 à 21:12:45  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :

légitime défense c'est quand ta vie est en péril, si il fuit ça va quoi, ou alors il t'a piqué ton peace maker :d
 
t'as pas le droit de le blesser ou le tuer, encore une fois, tant tu n'es pas en danger de mort réel


 
Pour être plus précis, voici ce qu'est exactement la légitime défense:
 
1/ A quoi et à qui s'applique la légitime défense?
 
Aux biens et aux personnes.
Si une autre personne est en danger, vous pouvez la défendre, ça sera considéré comme de la légitime défense.
 
2/ A quel moment y a t-il légitime défense?
 
Il faut que ça soit ACTUEL, l'acte de défense doit être quasiment au même moment que l'acte d'attaque. Ca veut dire que si vous avez reçu un coup de couteau et que 4 heures apres vous allez chez l'attaquant pour lui donner aussi votre coup de couteau, ce n'est plus de la légitime défense. C'est devenu de la VENGEANCE, et là vous êtes punissable par la loi.
 
3/ Que peut on faire à l'attaquant pour que ça soit de la légitime défense?
 
Peut importe la manière dont s'y prend l'attaquant, qu'il use d'une arme ou des ses mains vides, il faut prendre en compte la seule finalité de l'attaque, est-ce pour blesser ou pour tuer?
Donc en fonction de la finalité de l'attaque, vous avez le droit de vous défendre peu importe le moyen utilisé, à condition que la finalité est moindre ou égale, jamais supérieur. (Si l'attaque consiste à une gifle, vous n'avez pas le droit de lui trancher la gorge)
Cette condition s'appelle la PROPORTIONNALITE de la défense à l'attaque.
 
La question du port d'arme à feu est donc secondaire, il s'agit d'une autre loi, vous aurez une amende pour port d'arme illégal, mais vous ne serez inculpé pour meurtre ou blessure, car vous vous êtes défendu.
 
4/ Les deux dernières condition pour qu'il y ai légitime défense?
 
- Il faut que la défense soit INEVITABLE.
 
Exemple: Un chauffard a l'intention de vous écraser avec sa voiture pour vous tuer, vous le voyez venir de loin, et vous sortez votre arme à feu pour le tuer. Dans ce cas de figure il n'y a pas de légitime défense, car ce n'était pas nécessaire de le tuer, car vous avez pu vous écarter du danger en évitant la voiture. (Si en effet vous avez évitez d'être dans sa trajectoire pour être en sécurité, rien ne vous empêche de le poursuivre devant la justice pour tentative d'homicide volontaire)
 
- Il faut que la légitime défense ai été voulu par celui qui s'est défendu. On parle d'un acte VOLONTAIRE.
 
Si en se défendant contre quelqu'un qui cherche à tirer sur vous, et que vous n'avez pas envie de le tuer, mais vous l'avez quand même fait d'instinct de survie d'une manière machinale, et que c'est par coup de chanche que vous l'avez tué ou pur hasard, alors il ne peut y avoir de légitime défense.
Il s'agira d'un HOMICIDE INVOLONTAIRE. Car la légitime défense, c'est avant tout la volonté de se défendre.
 
En résumé:
 
Legitime Défense = Attaque + Actuel + Proportionnel + Volontaire
 
Si un de ces éléments est manquant, ce n'est pas de la légitime défense.
 
 :jap:


Message édité par Ekvara le 23-10-2004 à 21:13:56

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n°4025886
justelebla​nc
Posté le 23-10-2004 à 21:12:54  profilanswer
 

Skopos a écrit :

la légitime défense :O


la légitime défonce là :d

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