Reprise du message précédent :
Le troc et un système monétaire peuvent très bien coexister, cela s'est déjà vu dans l'histoire. La pièce d'or peut également servir d'étalon, c'est à dire de référence : une pièce d'or= 3 moutons, ou 5 litres de vin, ou 6 sacs de blé, etc

oui oui, tout à fait d'accord... Je pense d'ailleurs qu'en cas de d’effondrement brutal, les monnaies réelles seront les seules qui resteront pendant un loooonnnngggg moment. Disons au moins une quinzaine d'années.
 
problème, yora pas assez de monnaie réelle pour tous les échanges, donc, yora une partie non négligeable de troc.

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oui, avec l'alcool, l'huile, le sucre, la farine, les viandes séchées longue conservation, des médocs (antiviraux/antibio) , du gaz, etc etc.
 
Ne pas mettre tous ses œufs dans le même panier.
 
Ensuite, perso, je pense que la sécurisation des premiers échanges ne pourra se faire qu'à condition d'être équipé d'une arme à feu. Mais ça n'engage que moi.
 

Lisez La philosophie de l'argent de Georg Simmel.  
 

Si l'euro tombe "gentiment",la valeur de la monnaie qui le remplacera sera moindre.Celui qui aura des billets de banque aura perdu du pouvoir d'achat et celui qui aura de l'or non,voir en aura gagné.
J'ai commencé a acheter de l'or en 2007.En moyenne et sans compter la dernière pièce que je viens d'acheter ni l'inflation,pour 100€ d'or que j'ai acheté,j'ai gagné 100€ de plus si je revendais maintenant.Ma 1ere pièce m'a couté 100€   .
L'or est une sécurité maintenant,éventuellement un investissement et a 99% une sécurité pour demain.C'est valable aussi pour l'argent ainsi que pour d'autres matières premières.L'or est comme une action en bourse.Tant que l'on ne vends pas,on ne perds pas.Sauf que la bourse peut fermer définitivement alors que l'or existe physiquement et a depuis toujours eu de la valeur aux yeux des hommes.

La seule securite, c'est quelques Ha de terrain et la maison dessus, c'est le strict minimum pour assurer ta survie.

 
Y'a pas de sécurité non plus la dedans car tu ne peux pas le déplacer ou le cacher au yeux des autres.

 
C'est pas le but, non plus.

Ca existe des "études" anthropologiques sérieuses sur des scénarios de fin de notre monde dit civilisé ?

 
 
Le problème c'est qu'il y a tout type de Cobayes entrant en jeu, dans des société qui tourne bien il y a déjà des anarchies a certains endroit.Amiens/weshweshproof/

On a l'exemple récent de l'Argentine et de l'ex-URSS
http://www.orbite.info/traductions [...] ement.html

En sachant quand même que pour ces 2 exemples, on est resté loin de ce qui s'apparentrait à un effondrement total.
 
Dans le cas de la FRance, les périodes historiques où la vie était la plus dure sont la 2nde GM et, plus loin dans le temps, les périodes de famines sans oublier la grande peste.
Contrairement à ce qu'on a tendance à penser, dans ces exemples historiques, la situation en ville n'est pas forément pire qu'à la campagne (au contraire parfois).

 
Tiens, ce n'est pas ce que disent TOUS ceux qui ont vécu la seconde guerre mondiale.
Les patates et les lapins/poules, c'est quand même plus facile quand on est dans une maison avec jardin.

 
La blague des batteries "à décharge lente" vendues le triple du prix normal fait bien rire les camping-caristes qui ne sont pas des mougeons.

y a surtout le fait que la population a bien augmenté depuis lors. Ca va être une toute autre histoire pour nourrir tout le monde.

On se rassure comme on peut  

 
Avec toutes ces kalash qui trainent au fond des caves de banlieue?    
 
Et pendant la WW2 on pouvait troquer des juifs contre des tickets de rationnement c'était bien    
 

Ben c'est une observation... J'attends les tiennes qui montrent que la situation est meilleurs en campagne lors de l'effondrement d'un pays.  
 
Le retour au calme et l'arrivée des soins commencent généralement par les villes . Maintenant en cas de chaos totale et définitif, il vaut sans doute mieux la campagne, mais, ce type de chaos n'est jamais arrivé.

Si la densite de population est forte, plus la violence croit, de rien.
 
Pendant la WWII, j'aurais prefere etre dans la ferme de mon grand pere en auvergne que à Paris.
 
Pendant Katrina :  

Ceci est une affirmation gratuite... Comme si en campagne, les fusils ne servaient qu'à la chasse  

 
Paris n'a pas fait l'objet de bombardement ni de massacre à grande echelle (comme à Oradour-sur-Glane ou Tulle).
 
Ta citation sur Katrina est sensé montrer quoi ?  

 
C'est un peu plus complique que cela, ca provient d'une experience sur les rats, on est loin de l'affirmation gratuite, mais je ne veux pas te gener avec ca....
Enfin bref, restes en ville mon grand, moi mon choix est fait  
Sinon tu peux essayer d'enfermer 5 chiens dans 5 m2, voir ce qui se passe, puis 4 chiens, puis 2 chiens...

La ww2 n'est pas vraiment un bon exemple. Les ressources étaient rationnées, mais il y avait toujours des autorités. Je ne pense pas que la Komandatur laissait le désordre s'installer
 
J'étais tombé sur des études de sociologie sur les rats à l'époque où me frangine faisait psycho. Et en gros densité de population faible + ressources faibles = petit dawa
densité de population forte + ressources faibles = gros dawa
La variation de densité de population se faisant à nombre constant, càd que seule la surface était modifiée

 
Contre tout, sauf les bons coins à champignons
 

le champignon a très peu de valeur nutritive. A éviter en survie

En cas de problème nucléaire, évitez aussi les champignons, ce sont ceux qui captent le plus la radioactivité

 
Sauf qu'être dans le ferme de grand père, ça veut dire que grand père avait une ferme, et pas un pavillon.  
 
A l'époque, yavait bcp + d'agriculteurs, aujourd'hui, ce serait sans doute *un peu* plus compliqué.
 
De plus, la dépendance de la population des campagnes aux produits de villes était quand même bcp moins grande. Me semble que la population d'agriculteur est vieillissante, et a donc besoin de plus de médicaments.
Enfin, à l'époque yavait pas tellement de métayers, ceux qui exploitaient étaient proprios, ou étaient employés directement par le proprio du terrain. Aujourd'hui, ce n'est plus le cas.

A part les chiens et les rats, t'as pas des exemples plus axés sur les ... humains ?    
 
T'as beau préférer la campagne, en cas d'effondrement, tu finiras bien par revenir en ville pour troquer et/ou quémander des soins    

Et surtout ils ne reste plus grand monde foutu de s'occuper d'un potager un peu balaise

L'homme n'est pas un mammifere ?
Troquer quoi ?
Des soins ? Les plantes suffisent.
 
Bref, on pourrait pas selectionner au standard ?  

 
Oui et?
Si les plantes suffisaient réellement pour les soins, ça se saurait (ya qu'à voir les grandes réussites des remèdes africains contre le sida et cie).  
 
Oui, on peut remplacer bon nombre de médicaments par quelques plantes , mais ça se corse pour les antibios / les cardiorégulateurs / le diabète / etc.

 
Ouais apparemment, je pensais ça plus riche. Bon y a quand même un bon apport en minéraux, et des effets potentiellement bons pour la santé à long terme, encore faut-il bouffer les bons et pas ramassés dans une zone contaminée (concentrent vachement toute forme de pollution).
 
Bref, on nourrit pas son homme avec ça, mais c'est une source secondaire qui peut être utile, rien que pour l'aspect gustatif    
 
Concernant le potager sans engrais chimiques, les plantes/racines sauvages, la chasse, j'aimerais me constituer un petit stock de bouquins essentiels en la matière, ça peut être vachement utile. Je me sens concrètement diminué de pas être capable de me nourrir seul. Même si un tel besoin n'arrivait pas de mon vivant, à long terme jveux faire évoluer mon train de vie pour ne plus dépendre de la grande distribution. Rien que pour avoir des produits 1000 fois meilleurs au goût  

Y a eu des études réalisées sur les humains, la promiscuité et le rationnement des ressources, mais les CR se sont perdus après l'ouverture des camps
 

Le mec donne des leçons de survie alors qu'il prétend se soigner aux plantes ("y en a qui ont essayé, mais ils ont eu des problêmes" ), confond les hommes et les rats, ignorent que le commerce ça se passe d'abord en ville... et il parle de sélection...

Un champ bien vénéneux peut être utile pour certains types de chasse.

 
En priorité, il faudrait trouver des bouquin (ou études universitaires) sur l'état de la flore dans ton environnement. ça doit exister si ton environnement est pittoresque.
(Perso, j'ai pû mettre la main sur ce type d'ouvrage )

Le mec s'interesse au sujet depuis plus de 20 ans.
Tes medocs ils viennent d'ou ? des plantes ?
Il y a d'autres moyens de se soigner sans techno...
Pourquoi commercer ? Je croyais que c'etait le topic "Survie" pas "Reunions tuperw**".
Pour la survie : un abri, de l'eau, de la bouffe, dans l'ordre, le reste est du confort.

Fallait dire tout de suite qu'on avait affaire à un survivor façon Rambo 13    

 
Commence par regarder ça : http://youtu.be/5WqrY9m2PzA
Ça te donnera une bonne idée de comment il faut cultiver.

Difficile à dire pour le débat : campagne / ville.

Pour survivre, il faudra savoir se défendre des autres et avoir de quoi se nourrir, se loger, se soigner. Il faudra donc se regrouper en un grand nombre d'individus (une centaine de personnes en âge de combattre mininum. Le nombre devra être contrôlé). J'aurais tendance à penser que les chances sont meilleures dans des petites agglomérations. Impossible de rester durablement dans de grandes citées.

Reste qu'il faudra bien choisir le lieu. Certaines villes offrent naturellement plus de possibilité à la survie d'un siège (eau, infrastructure, visibilité, isolement, terres cultivables...).

un EROI de 36 pour les tomates et les fraises actuellement  

 
Concombre et salades aussi.