Reprise du message précédent :
Pour les batteries, je voudrais préciser quelquechose d'important:
si vous vous équipez en batteries, prenez des batteries à cycle de charge profond. (comme les batteries pour panneaux solaires proposées par Natopsi)
Les batteries de voiture sont prévues pour des décharges violentes (démarreur) et ne sont pas adaptées à une alimentation prolongée sur une longue période. Leur durée de vie serais drastiquement réduite si elles sont utilisées de cette manière.

Ca c'est juste pour les fondations non?
 
Si t'as 1m3 de terre sur ta tête ben faut utiliser des matériaux qui supporte les 2-5t par m^2 (en fonction de type de terre) au niveau du plafond. Non?

De retour de chez gold-dreams, 25 maple leaf de plus

Des batteries de fenwick électrique c'est bon aussi?

Bon topic (même si je n'ai pas encore regardé les liens)

Je me demande juste s'il concerne les moyens de survie de tout à chacun, ou s'il s'agit d'un sujet qui couvrent les éventualités qui menacent notre monde "civilisé".

Perso dans mon scénario, j'imagine une baisse continuelle de la consommation. Les budgets des ménages se concentrant toujours plus sur les produits indispensables (énergie, denrée, transport) dont les prix continueront de grimper. S'en suivra en France une augmentation du chomage qui rejoindra les 25% espagnol actuel pour les dépasser. Mouvements sociaux, hausse de la délinquance sont à prévoir. Les inégalités risquent de se creuser d'avantage au moins dans un premier temps...

La seule voie de salut (avant implosion des gouvernements) viendrait d'une politique radicale :

• Fin de la société de consommation (plus de publicité, diminution du renouvellement des objets de la vie courante, recyclage massif)
• Diminution de la consommation de viande (sans aller nécessairement jusqu'au végétarisme)
• Baisse du temps de travail (pour ne pas créer de société à deux niveaux)
• Diminution drastique de la mobilité (fin de la voiture pour tous)
• Contrôle strict des naissances
• Frontières rendues imperméables aux mouvements de population qui menaceraient la politique cohérente de tout pays encore en ordre (ambiance joyeuse façon Les Fils de l'Homme à prévoir).
• Fin de la démocratie sous la forme actuelle (et donc de la politique à court terme)

Un chaos sans nom régnant dans tout pays n'ayant pas réussi leur transition (et une angoisse permanente pour ceux qui auront eu jusqu'à là plus de chance).  

Malheureusement, les mentalités n'évoluent pas aussi rapidement que la "crise"... Je serai donc plutôt pessimiste sur nos chances.

/my

Si on arrive à une faillite de l'occident, ce sera par effondrement du système capitaliste. Le sort de la Chine est lié au notre. Je ne vois donc pas les choses s'inverser...

 
 
Politique et démocratie ne sont pas synonyme. Si la démocratie disparait, je vois une sorte de féodalité revenir, au pire une dictature (au sens moderne du terme) bien dure et bien sanglante.

http://www.youtube.com/watch?v=aKB6w5KEN3c

Les gens au pouvoir vont tout faire pour y rester, même si ça doit impacter toute la population.

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rien n’empêche de faire les deux  

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Nan mais ce type est un running gag ambulant, ils en parlent tout le temps sur le topic Bourse...

/Coup de gueule ON
 
Je viens d’être rendu muet quelques jours car j'ai osé dire que je préférai les radars comme "ça" (en montrant une photo de cimetière a radars,qui pouvait être aussi un centre de réparation de radars).  
Motif de la modération : "Encourage du vandalisme".
Donc il ne faut plus montrer d'objets abimés sous prétexte de faire l'apologie du vandalisme.Il ne faut pas montrer non plus une pelleteuse,une barre de fer,une pince,.... qui peuvent abimer d'autres objets,ne pas montrer non plus de pansement car c'est peut être du vandalisme sur être humain.On peut aller loin comme ça....
 
/Coup de gueule OFF
 

 
Moi ça,toujours chez Gold-dreams :  
 

Ca arrive quand on a "trop" d"argent en banque et que l'on veut s’alléger car on ne fait pas confiance aux banques.
 

 
+1 .Il ne faut pas mettre tous ces oeufs dans le même panier.C'est aussi valable pour le survivalisme ou il ne faut pas cibler une seule hypothèse mais du meilleur au pire.

Par contre on autorise les photos de gonzesses quasiment à poil, encourageant l'onanisme qui est un vrai péché aux yeux de D.ieu    
 
/hs
 

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Tu te trompes sur la minorité        

 
En fait ça dépends des cas...
 
si tu terrasses, construits ton abri, oui, il devra porter la charge. D'ailleurs, suivant le type d'aménagement terrassé:
 
- prendre en compte le poids d'une terre saturée en eau ce qui peut presque te faire prendre 1tm^-3
 
- calculer la pression* maximale à laquelle peut être soumis l'ouvrage
 
 
* la pression ne dépend nullement de la quantité (masse) de matière au dessus, mais de la hauteur de celle-ci. Voir l'expérience du crève tonneau de Pascal.Voir l'équivalent mètre colonne d'eau / mètre colonne de mercure/whatever).
 
En gros, si tu fais supporter toute la terre que tu ramènes au dessus, oui faudra que la structure porte la charge (comme pour une toiture terrasse végétalisée); par contre si tu creuses un ouvrage en de déblayant pas l'intégralité des terres (~tunnel donnant dans ton abri), la terre ne va exercer qu'une partie de la pression qu'elle aurait exercé dans si tu avais construit une toiture terrasse (les particules composant la terre frottent en elle, du moment que ce frottement est suffisant pour soutenir la terre, ça tient "tout seul", sinon, faut l'aider avec une structure)
 
Attention à 2 choses : ce coefficient de frottement dépends beaucoup de la nature (qui ne change pas, donc ok) , de la teneur en eau (pas ok) , de l'évolution de la portance au fil du temps (cas des argiles qui portent très bien lorsqu'elles viennent d'être agitées, mais dont la portance s'amoindrit avec le temps, tu as aussi le phénomène inverse ortance qui s'améliore "au repos" boues thixotropiques = comme un yaourt nature qui est solide "au repos" et liquide quand tu viens de le touiller avec ta petite cuiller) .
 
Donc, dans le cas d'un abri souterrain perso, faudra que tu arbitres entre un ouvrage excavé, et un ouvrage creusé. le plus discret étant de creuser un tunnel, d'étaler les terres au dessus et de soutenir tes parois. Après faut voir les problèmes de remontée des eaux souterraines qu'il y aura.
 
Bref, pas si simple

 
Comme dit avant, en cas de grosse grosse crise (par exemple perte de confiance subite en la monnaie) le troc s'installe. Tout se vend, s'achète. Les monnaies sont la bouffe, les armes, l'alcool, les bijoux, les pièces or/argent, le sexe (prostitution).  
 
Perso, je tiens à ma virginité anale

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j'ai oublié les médicaments, les briquets, etc. Bref, tout ce qui peut être directement utile et/ou faciliter la survie (tant au niveau physiologique que psychique) .

Ouep
 
J'avais pensé à tout ca déjà.
Le mieux c'est un dôme en béton en forme de voute, mais là ca devient nettement plus cher. Faudrait que je cherche sur internet comment se répartit la charge du coup.

 
 
Une demi sphère alors sinon les charges se répartiraient sur les cotés et non a l'aplomb.

Le problème d'une pièce d'or (ou d'argent) c'est sa trop grande valeur intrasèque. Pour faire du troc je préfèrerai avoir du petit matos utile qui vaut rien aujourd'hui, mais qui demain...

c'est vrai pour l'or mais l'argent est un bon compromis.
j'ai 2/3 argent pour 1/3 d'or en ce moment.

 
Les échelles de valeur d'aujourd'hui ne seront pas forcement celles de demain.La valeur du matériel peut chuter et l'alimentaire peut monter.Encore une fois,se préparer a plusieurs directions.
Maintenant,en ce qui concerne l'or,il a plus d’intérêt pour moi chez moi qu'en monnaie fiduciaire a la banque.Puis question stockage,ca prends moins de place que l'argent.

Non, pas les pièces en argent...
 

sauce :
http://www.cdt.fr/argent/cours/lis [...] ieces.html
 
Et pour l'or, t'as des Napoléons 10F à 140€ environ...
 
Donc, nonon, même avec les prix d'aujourd'hui, tu peux payer en monnaie sonnante et trébuchante, par un mix or/argent. Surtout que ces pièces ont une surcote par rapport à leur poids, qui serait sans doute la seule référence valable après crise (donc valeur réelle inférieure).  
 
Le problème serait plus autour de la vérification de l’authenticité des pièces (pour le quidam moyen).

 
Il y a plus de chance de s'en servir que des billets de banque.Un billet de banque n'a aucune valeur en lui meme et on peut en faire des copies,les matières premières,non.

 
Effectivement
 
ce serait alors inédit dans l'histoire récente ( 2 derniers millénaires?), mais ça peut arriver. Dans ce monde là, je pense que ce serait un monde à la mad max...
 
Mon post visait surtout à dire que non, les pièces d'argent et d'or peuvent servir aux transactions de faible valeur (par exemple pour acheter quelques oeufs, du pain , etc.), tout comme aux transactions à forte valeur ajoutée (une centaine de napoléon 10F, ça équivaut à 10k€, et ça reste transportable facilement). Certainement pour cela que ces matières ont été choisies pour être de la monnaie pendant très très longtemps.

L'or en a ?

De toute façon je doute de l'utilité de toutes ces mesures, à moins d'avoir prévu de rester 20 ans dans son bunker.

Donc pour moi ce sera juste une pastille de cyanure.

 
 
Oui. Il :
 
- entre dans la composition de d'objets de luxe (bijoux & cie)
 
- entre dans la compo d'objet informatiques
 
- entre dans la compo de dentition
 
- est une valeur refuge séculaire
 
- est rare & relativement facilement identifiable

Un abri métalliques (isolé a l'intérieur) est déjà une cage de faraday.
Suffisant pr contrer une iem ?

 
Non  
Une IEM c'est l'équivalent d'une éruption solaire violente.

Moi je vois l'utilité de l'or s'imposer dans un second temps (c'est à dire après la période transitoire agitée). Il est peu probable que tous les pays du monde s'effondre en même temps et il est également improbable que toutes les communications internationales soient coupées. L'or devrait être réservé aux échanges avec des "étrangers" venus en France pour "reconstruire/exploiter/coloniser". Dans ce cas, on peut espérer un echange où la valeur de l'or est à peu près respectée. Parceque échanger un napoléon, les premiers jours de crise, contre une boite de haricots verts, c'est pas trés optimal...

quand les banques seront en "bank holiday" et les distributeurs ne seront plus alimentés, les pièces d'or auront tout de suite leur utilité.

Oui, mais leur échange risque de se faire contre des choses valant beaucoup moins cher (boites de conserves, bouteille d'eau) au début...
C'est pour ça que je préconise de réserver l'or aux échanges "lourds" avec des individus plutôt épargnés par la crise car c'est eux qui donneront plus en échange.
Pour les trocs vitaux des premiers temps, je priviligierais plus les paquets de clopes, bouteilles de gnôle, voire médoc ou munitions.

+1
 
Pour la suite je compte plus sur mes compétences et mes connaissances utiles que sur des rondelles de férailles

Ben, pour moi, les premiers temps, faudra faire avec les réserves/en autonomie(quelques mois)
 
Quelques mois + tard, les pièces en or/argent commenceront à être le monnaie d'échange (un an ou deux)
 
Ensuite, les échanges se redévelopperont autour d'économies viables localement.
 
Par contre, je suis en désaccord sur le fait que si l'Europe tombe brutalement (par exemple explosion brutale et relativement inattendue de la zone €), elle n'entraine pas le reste du monde avec elle.

Le troc et un système monétaire peuvent très bien coexister, cela s'est déjà vu dans l'histoire. La pièce d'or peut également servir d'étalon, c'est à dire de référence : une pièce d'or= 3 moutons, ou 5 litres de vin, ou 6 sacs de blé, etc