Reprise du message précédent :

Faire confiance à un filtre, ça veut rien dire en soi

Je ferais pas confiance à un système de filtration que personne de compétent ne sait utiliser ni entretenir.

Sachez les : les stations et usines de potabilisation d'eau peuvent parfois aussi utiliser des filtres sur base céramiques (entre autres procédés) mais elles sont en mesure de vérifier à chaque instant la qualité de cette filtration....par le biais d'analyse online ou offline.
Ce que je veux dire, c'est que c'est pas le tout d'avoir des filtres top of the pop, il faut aussi connaitre leurs limites intrinsèques, leur durée d'utilisation (tout filtre s'use), la façon dont on les exploite, dont on les entretient et on les régénère, pour garantir le minimum de risques d'empoisonnement ou relargage de matières en suspension, biomasses...etc

Mon point c'est qu'on ne peut pas faire confiance à un système de filtration sans devoir faire confiance à la personne qui l'a fabriqué, la personne qui en vérifie le bon fonctionnement, la personne qui l'entretient, et la personne qui l'utilise. ça fait déjà au minimum 3 à 4 personnes en qui il faut avoir une confiance aveugle avant de porter le verre d'eau à la bouche. On peut prendre plusieurs rôles à sa charge mais encore alors faut il faire confiance à la personne qui nous a formé pour pouvoir remplir ces rôles.

Bref, à un moment donné, la survie passe nécessairement par le fait de devoir faire confiance à d'autres que soi.

Quid de l'intérêt "chez nous" hors situation dégradée ?

Les autorités vendent l'eau. Le labo vend le test et n'a pas d'intérêt à mentir sur le résultat.

 
J'ai jamais payé de labo. Le filtre n’enlève pas tout mais une grande partie. Pour l'instant, le filtre ne sert qu'avec de l'eau du robinet et il est a l'ombre dans la cuve.
 
Tu devrais arrêter avec tes impressions car il y a bien plus cher donc bien plus fiable  
 
Ton histoire de confiance à géométrie variable :  
 
- tu as confiance en rien : parano, doit consulter
- tu as confiance en tout : naïf et/ou idiot
 
Tout le monde a plus ou moins confiance dans la vie.
 
Tu es un bon psychiatre virtuel. Tu officies aussi aux comptoirs de bar ? ;-)  
 

 
Tu doutes des personnes relatives aux filtres mais pas de celles relative au robinet    
 

 
Un proverbe que j'aime bien : celui qui paye l'orchestre choisit la musique. Mon préféré : quand l'argent parle, la vérité se tait.

C'est vrai mais la question c'est de faire confiance (ou douter) pour de bonnes raisons, pas sur le base de principes immuables du genre "le gouvernement nous ment, l'état nous spolie, les grands patrons sont des escrocs, c'est toujours les ptits qui trinquent"...etc, là c'est être dans la doxa. Si en 10 ans j'ai vérifié 99 fois mon eau du robinet et qu'elle était safe, qu'elle est la probabilité qu'elle le soit à la 100ème vérification ?

Derechef, le principe c'est de douter raisonnablement. Je bois de l'eau du robinet depuis que je suis né, sans à priori de problèmes particuliers. De par mon métier j'ai travaillé longtemps dans ce domaine et sait comment cela est fait et comme cela est surveillé. J'ai donc des raisons minimales de croire qu'on cherche à nous empoisonner par ce biais, ou qu'on cherche à minima à faire des marges en rognant sur la qualité de l'eau et donc au détriment de la sécurité alimentaire des consommateurs.
Je ne bois pas d'eau filtrée, je n'ai pas de raison de penser qu'un fabricant de filtre qui a pignon sur rue fait de la mauvaise qualité, mais la fourniture d'eau reste à l'heure actuelle un service public qui n'a pas pour vocation de s'enrichir, contrairement à un fabricant de filtres. Cela ne veut pas dire qu'il fera du mauvais matériel, mais cela peut induire de sa part des comportement litigieux si jamais il devait se rendre compte par exemple qu'une série de ses filtres n'est pas de bonne qualité, ceci afin de minimiser ses éventuelles pertes : cacher un défaut au consommateur pour éviter de perdre de l'argent et entacher ta réputation ou jouer la transparence ?

un service public a en général moins de souci à jouer la transparence qu'une entreprise privée (mais les scandales sanitaires restent aussi possible dans le public)

Je doute car il peut y avoir des problèmes d'argent qui ne seront pas rendu publique, des pannes qui resteront cachés, des incompétences (dont l'origine peut aussi être une question d'argent), ...
 
Nous sommes dans une societé qui se dégrade et qui va souvent le masquer avec de la communication.  
 
 
Ça veut dire quoi douter raisonnablement ? Te dire que le risque de boire un pesticide pas filtré dans ton eau du robinet et mourir 10 ans plus tard d'un cancer est très faible ? A noter que la médecine n'est actuellement pas  
 
assez compétente pour le dire. Lire un article style 60m de conso qui annonce qu'un million de personne ne boivent pas une eau aux normes et se dire "cool, je suis pas dans les zones a risques" ou au contraire,
 
 se dire que les contrôles sont pas terribles ? Il y a des communes en France qui ont des dérogations pour distribuer de l'eau non conforme. Qui les connait, en temps reel ? Pas moi .  
 
Sais tu s'il y a ou non des traces de pesticides ou de médicaments dans l'eau que tu bois, malgré tous les contrôles et toutes les filtrations que l'eau de ton robinet subit ?  
 
 
Tu peux boire de l'eau toute ta vie sans avoir aucun problème. Mais peut être que quelques jours dans ta vie, l'eau aura un problème. On te le dira peut être, peut être pas, voir on ne te dira pas tout.
 
J'ai choisi de filtrer mon eau, c'est mon choix. Je ne dis pas aux gens de le faire mais je peux leur conseiller éventuellement. Je justifie mon choix si on me le demande.  
 
Mais en aucun cas, je n'ai une confiance aveugle dans l'eau publique. Et si j'étais vraiment parano, je passerai par un osmoseur.
 

Perso je pars du principe que :

- utiliser aujourd'hui un filtre en lieu et place du réseau c'est au mieux inutile, au pire contre productif, pour les raisons de suivi/maintenance rappelées par kiveu.

- ça pourrait servir en cas de collapse sévère (plus de réseau d'eau, mais aussi plus d'état pour assurer le minimum vital)
 
- MAIS, ça implique un stockage et une rotation conséquente des filtres.

A titre perso, je crois préférer mettre en place le jour où, une filtration sommaire + ébullition, qui m'offriront plus ou moins les mêmes niveaux de garantie à court terme.

Vu que dans tous les cas, à moyen/long terme, j'ai tout autant de chance de souffrir des polluants résiduels que je ne saurais pas éliminer, que de me retrouver sans cartouches filtrantes, ou avec un process de nettoyage qui  contamine mon eau.

 
Pour moi aucune, je n'en ai même pas acheté pour le moment, si je le fais ce sera uniquement pour le stocker okaou.  
Pour le okaou j'ai préféré quelques pailles sawyer qui sont en plus portable en cas d'évacuation mais c'est surtout une question de budget dans mon cas.

Par exemple pour transformer ton eau de pluie en qualité baignade pour la piscine  

 
Même l'eau de la piscine, faut la filtrer  

D'ailleurs, quelle différence entre les filtres céramiques et les filtres à charbon actifs ?

 
la puissance quoi..  

 
Dixit le fabricant :  
 
EXTÉRIEUR DE LA CÉRAMIQUE: élimine les organismes pathogènes (bactéries, parasites, kystes…), les sédiments et impuretés
INTÉRIEUR DE LA CÉRAMIQUE : Formule anti bactérienne pour éviter tout développement microbiologique interne
CHARBON ACTIF EN GRANULÉS: Élimine le goût, les mauvaises odeurs, les produits chimiques
 

 
Le dressage d'araignée "c'était peut être pas la plus maligne" ou la 2eme voiture de police "Mais c'est pas la même", collector.

 
Merci
 
Donc en gros :
- Charbon : filtre les molécules
- Céramique : filtre les microbes

A noter que si la céramique n'a pas de durée de vie limite (elle finira par se boucher), le charbon n'en a pas s'il n'a pas été utilisé.
 
Des qu'il a été utilisé une fois, durée de vie d'un an, que l'on s'en serve ou pas. J'ai même entendu dire qu'il devenait nocif après.
 
C'est ce qui me fait tiquer avec les filtres Berkey qui utilisent aussi du charbon mais dont la durée annoncée est de 6 ans.
 

 
Le problème est toujours le même : eau+air+chaleur = développement bactérien
donc si tu le fais pas suffisant fonctionner ou que tu désinfectes pas ça régulièrement, à terme ça peut devenir toxique.

D’après le fabricant : "INTÉRIEUR DE LA CÉRAMIQUE : Formule anti bactérienne pour éviter tout développement microbiologique interne "
 
Le charbon est isolé dans la céramique mais je ne sais pas s'il y a de l'air dedans :  
 

 
Chez Berkey par contre, rien d'isolé :  
 

 
Le charbon est mélangé a la céramique.

 
top les font wordart, on sent de suite le sérieux du procédé de traitement et de l'entreprise
 
 

 
Je ne sais même pas ou j'avais trouvé cette image.

 
La situation "dégradée" existe déjà dans certains coins: j'ai de la famille dans un petit village où l'eau du robinet a régulièrement des soucis de potabilité en été (château d'eau probablement trop petit/ancien, chaleur, sècheresse...).
La mairie informe assez rapidement et fournit des bouteilles, mais entre temps l'eau a pu être consommée
 
Pour limiter un peu les risques et éviter la gestion du stock de bouteilles j'ai regardé ce qui se faisait en filtre sous évier (plus simple au quotidien et moins sujet aux développement de bactéries) et la marque qui offre le plus de garanties "officielles" c'est certainement Doulton https://doulton.com
 
Il y a malheureusement aussi de mauvais signaux qui alimentent les craintes (et les complotistes   ), et peuvent pousser à s'équiper de filtres dans certaines régions: https://www.lemonde.fr/planete/arti [...] _3244.html

 
Gas a déclaré que tes propos relevait du complotisme, comme ton article du Monde    
 
Des fois, je me dis que je fais de la parano... et au final, non  

Non. Mais comme tu ne sembles pas comprendre ou vouloir comprendre ce qu'on te dit, je ne vais pas insister.

 
Ha si si, j'ai compris  

Pour avoir bossé en industrie et en laboratoire et avoir utilisé des procédés de filtration similaires (et à résine échangeuse d'ion) , tout ça me semble bien illusoire…
Tous ces filtres se colmatent plus ou moins rapidement (et en tant que particulier on n'a aucun moyen de juger de l'efficacité de filtration de notre filtre) , les filtres charbons ne retiennent pas toutes les molécules, loin de là, et leur capacité est limitée.
C'est un consommable qui demande à être changé fréquemment : en fonction à la fois du litrage filtré mais aussi (surtout) de sa charge en éléments à filtrer. Et là encore : impossible de le savoir pour le particulier.

Là où ça remplit bien son rôle c'est sur le côté rassurant : on se dit qu'on a fait "ce qu'il fallait" et qu'on est "protégé" …

Ou alors faut s'astreindre à tenir le compte des quantités filtrées et faire régulièrement analyser son eau en bactério et chimie par un labo, idéalement tous les mois pendant 2-3 ans, ensuite on peut avoir assez de recul sur la conso et le rythme de dégradation des performances de filtration, et enfin établir un calendrier prévisionnel de remplacement systématique des filtres (ou un dimensionnement de la quantité à stocker "au cas où" )

“La mairie informe rapidement”
Tout le contraire de tes affirmations “on nous cache tout”
 
On sait que t’es mal comprenant, mais punaise la cracottance c’est fatigant à force…

 
 
Je change le filtre tous les ans et il ne s'est jamais colmaté. Remarque, avec de l'eau du robinet comme source, pas étonnant    
 
Si les ONG ont adoptés cette filtration, ça doit pas être a la légère ? A t’écouter, ça servirait a rien.
 
 

 
Ou ça la mairie informe rapidement ? Tu as encore lu comme ça t'arrangeait et surtout, tu recopies comme ça t'arrange en enlevant les détails qui te déranges : "La mairie informe assez rapidement et fournit des bouteilles, mais entre temps l'eau a pu être consommée "
 
Ou sont mes affirmations "on nous cache tous" ?  
 
Puis toi, t'es une référence :  
 

 
N"hésite pas a balayer devant ta porte, ou a rester sur ton topic préféré : A Marseille, on est les meilleurs (au moins au niveau de la bouche)

L'énorme différence, c'est qu'eux savent ce qu'ils font (et le contrôlent/sont contrôlés), toi tu fais mumuse chez toi.  
 

 
Je demande a me faire rembourser parce que je ne sais pas ce que je fais ? Tu penses qu'il faudrait au moins un master en chimie pour s'en servir ?
 
Du coup, faut arrêter le survivalisme ?

 
Mais lol
 
Tu passes de “s’il y a pollution du réseau on nous le cachera” à “on nous prévient mais c’est trop tard” : déjà on progresse!
 
Mais tu veux faire quoi avec tes filtres? Filtrer 100% du temps l’eau de ton robinet parce que soit on nous ment soit on nous prévient trop tard? C’est quoi le projet?
 
Parce que perso j’en ai rien à foutre, je n’achète rien et j’en ai rien à carrer de crever demain mais c’est intéressant de voir comment le repli sur soi induit la paranoïa et des comportements… surprenants.
 
 
PS: mon topic préféré? Quel topic préféré? J’ai un topic préféré moi? C’est nouveau

 
Mes filtres, ils servent a susciter ta curiosité et ils sont ultra performants    
 

Bonjour Topic.
Je n'ai rien vu en première page alors je vous pose la question :  
Quel bouquin vous me conseilleriez pour la survie. Particulièrement sur l'application des premiers soins car c'est quelque chose qui m'intéresserait de connaître.
Si ce bouquin peut combiner des informations sur la façon de rester autonome (eau, nourriture, santé), ca m'intéresserait aussi.

 
 
Comme j'ai déjà dit, je pense que pour faire un bon survivaliste, il faut être parano et à tendance complotiste.  
Imaginons que la civilisation s'écroule totalement demain, notre ami gsx33 pourra dire "je l'avais prédit" et il sera probablement bien plus prêt vu tout son matériel à affronter les premiers jours et premières semaines que la plupart de nos concitoyens.

Bon hop, parlons peu mais parlons bien. Je cherche à réaliser un sac d'évacuation familial rationnel.

Pour l'instant j'en suis là :

Documents

Copies papier

Fiche d'évacuation (procédures d'urgence, sécurisation du domicile, lieux de rassemblement, itinéraires, numéros d'urgence...)
CNI
Passeport
Permis de conduire
Carte de groupe sanguin

Copies numériques (clé USB + drive)

CNI
Passeport
Permis de conduire
Carte de groupe sanguin
Documents propriété (mobilier/immobilier)

Premiers soins

Trousse de secours
Couvertures de survie
Antidouleurs
Antidiarrhéique
Anti-inflamatoires
Anti-hystaminiques
Produit hydro-alcoolique
Mouchoirs
Papier toilette
Produit à lentilles
Produit menstruels

Alimentation

Eau (5L)
Filtre à eau
Barres énergétiques

Vêtements

Sous-vêtements
Kway
Pull

Repérage/Communication

Carte du secteur
Talkies-Walkies
Radio

Outillage

Lampe de poche + Piles
Bougies + Allumettes
Couteau
Outil multi-fonction

Divers

Double des clés (voiture, vélo, maison)
Argent liquide
Jeu de carte

Prévoir ziplock

J'ai volontairement omis la partis camping (cuisine/couchage) dans la mesure ou pour le moment, j'estime que les risques principaux nous feraient finir dans un gymnase, alimenté par les autorités.

Et accessoirement, parce qu'un kit d'urgence de 30L (pour 5 personnes) passe a 300L si je dois prévoir bouffe et couchage pour tous

Des avis, des oublis flagrants ?

Merci et bonne apocalypse à tous

 
 
Commence par une formation Prévention et Secours Civiques de niveau 1 (PSC1 pour les intimes) avec la Protection Civile de ton coin, c'est 60 balles et t'auras plus appris en une journée qu'avec 15 bouquins théoriques.

Tu sais qu'il y a un topic BOB spécifique ?

https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 471&page=1

Je ne vois pas de chargeur téléphone dans ta liste ?

Non, je ne savais pas, et bien vu les chargeurs

 
Non mais stop, à part pour te faire plaisir et troller grassement ce genre de réponse n'a aucun intérêt.
 
Mon message n'était pas pour te conforter dans tes délires, mais pour citer un des rares cas concrets qui me semble justifier l'utilisation de ce genre de filtre en temps "normal" (hors situation grave de crise/survie).
Et au passage donner la marque qui me parait la plus sérieuse dans le domaine. Il me semble d'ailleurs que tu dis la même chose sur cette marque, mais tes réponses sont tellement désagréables qu'on ne retient plus rien de ce que tu racontes...

Ah mais tu as le droit de t'amuser hein    

 
Aventure et survie – le guide pratique de l’extrême de John Wiseman
 
La bible.
 

Y a un topic BOB (bug out bag)