Reprise du message précédent :

 
Ou d'être la menace  

                   Oui ?
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Des millénaires que l'Homme fuit les villes, son habitat naturel pour se réfugier dans les forêts, seul, ou ses chances de survie sont beaucoup plus grandes. Surtout avec femme et enfants , parents grabataires.

Les gens ont peur de partir de chez eux pour aller dans la nature.Ils s'accrochent a leur toit avec murs et sont totalement dépendant du supermarché,de l’électricité et de l'eau.Le jour ou ces derniers vont s’arrêter,ça va être un sacré bordel.

 
Tu veux pas dire l'inverse plutôt ?
Ca fait des millénaires que les hommes ont tendance à se regrouper dans des villes.  
A part des gens menacés de génocide ou de bombardement, je connais pas d'exemple dans l'histoire où des hommes se sont réfugiés en forêt.
Regarde les favelas au Brésil, des zones de non-droit sans eau courante ni électricité où les gens préfèrent s'entasser que d'aller vivre en forêt (qui ne manque pas dans ce pays)

Les gens veulent leur confort et être assisté.Pas besoin de chercher sa nourriture dans la foret,pas besoin d'aller a la riviere chercher de l'eau,... Le jour ou il n'y a plus d'eau au robinet et plus de nourriture au supermarché (ou hors de prix),ils vont faire quoi les citadins ?

Bah en ville ça va partir en mode grand bordel, guerre des gangs etc.  
Il faudra alors être sagement à la campagne pour laisser passer cette vague et commercer avec les survivants qui seront prêts à payer une fortune pour un kilo de patates  

A force de confort, les humains sont devenus de petits êtres fragiles et peureux.
 
Je vois mal de pur citadins partir à l'aventure dans la verte (ou alors je leur donne 1 journée max de survie), quand j'étais sur Paris et que je disais à mes collègues que je partais 2 semaines dans les bois seul avec ma bâche, mon couteau, et presque pas de bouffe, ils me prenaient pour un fou    
 
La survie ne s'improvise pas.

Campagne oui (encore que faudra voir quelle campagne...l'oise n'aura certainement pas les mêmes avantages/problèmes que le massif central

 
Partir à l'aventure, non. Et oui, il faut être un tant soit peu préparé pour survivre en forêt.  
 
Mais le fait que depuis l'aube de l'humanité, l'Homme s'est regroupé et n'a prospéré qu'en développant l'agriculture et se regroupant en bourg m'amène à penser que pour le quidam qui a pas envie de jouer au rambo avec sa famille, vaut mieux prévoir de rester chez soi, avoir de quoi bouffer/filtrer l'eau pour un moment. Il faut aussi, je le pense, prévoir de quoi faire un minimum de remèdes basiques avec des plantes, certaines vivres et quelques bouquins, on peut soigner une bonne partie des bobos du quotidien.
Ensuite, même en période de grande crise, la ville présentera un avantage certain dans le commerce/troc accès aux soins. (le désavantage étant bien sur la criminalité, qui explosera sans doute, favellas staÿle, si tu veux)

 
Désolé le matin je ne saisie pas l'ironie
 
 
 

 
Je suis d'accord, à moins d'avoir un point de chute dans une baraque à la campagne ou un fourgon outillé avec de quoi s'aménager très vite un abri en dur, il sera préférable de rester en ville avec un toit sur la tête. Que la survie en foret avec le couteau de rambo et la pelle du Jedi soit préférable, je n'y crois pas une seconde.  

Tant mieux j'aurais moins de monde pour me faire chier dans les bois  

 
La question est la suivante: en cas de crise économique, durant laquelle tu iras en forêt :
 
Tu vas faire comment, l’hiver?
 
Tu fera comment si tu te casses une jambe?
 
Tu feras comment si t’arrive pas à trouver de quoi chasser pendant deux semaines?
 
Tu feras comment si t'as une maladie?
 
Au bout de combien de temps tu vas repartir de la forêt vers la civilisation?

 
 
C'est très exact. MEME en repartant de zéro, l'évolution sur le long terme est le regroupent en communauté->villages->bourgs->villes->cités.
 
Etre plusieurs a comme avantage d'avoirs plusieurs bras et plusieurs têtes à disposition. "je t'aide, tu m'aide"  

Ouais sauf qu'on est passé d'un regroupement social à un entassement d'individus coupés les uns des autres; Même les petites villes, beaucoup sont devenues de simples dortoirs.

 
Pas partout, et même dans les grandes villes (peut-être sauf Paris, Marseille, Lyon) , l'urbanisation laisse quand même de bons espaces cultivables.
Perso (proche banlieue de Lille) tous mes voisins ont un jardin. Dans la ville où je réside, il y a encore bcp d'habitations avec jardin. La métropole Lilloise, c'est environ 1 myon d'habitants, je crois... Donc ce n'est pas rien, non plus.

 
heu on parlait de l'urbanisation en terme de lien social/entraide, pas d'espaces cultivables  

Ah bah en fait, si je comprends bien, Tu vas passer la crise dans une maison, et yora des voisins (à moins que tu ne considères que tes voisins sont les animaux).
 
Tu ne vas pas la passer "en forêt" bear grills staÿle...
 
PS: pour les médocs, ça ne dure qu'un temps (le plus dur étant de trouver les antibios ^^') . Pour le reste, il y a l'aspirine .
 
Oui, je fais une fixation sur l'aspirine, mais :  
 
- anti douleurs/fièvre/maux de crane ; peut être utilisé en baume calmant pour les brulures
 
- anti coagulant (en cas de jambe cassée et platrée , ça peut aider (pour éviter les phlébites & co)  
 
Faut que je vois pour trouver des sources durables contre les diarrhées et contre les constipations.
 
 

 
Ben le problème sera pour tout l'habitat d'après loi sur la mixité sociale (ou se cotoyent des gens au RMI, et d'autres qui ont payé leur maison 500k€). Perso, j'suis dans de l'habitat ancien constructions entre 1900 et 1920. Mur épais, et tissu social relativement homogène  
 
Donc la défense du quartier se ferait vraisemblablement par milice (déjà parlé ici des prémices avec les opérations "voisins vigilants" )

Au fait les survivalistes ! Vos vaccins sont ils à jour ? BCG (contre la tuberculose), le DTP (Diphtérie - Tétanos - Poliomyélite) , remboursés par la Sécu, me semblent indispensables. Aussi les autres vaccins contre la méningite à méningocoques et la typhoïde me semblent utiles.  

Moi aussi je pense que c'est du grand nawak l'idée de survivre "dans les bois".
Les incovénients des villes (sur densité, peu de ressource par habitant...) sont compensés, en partie, par un réseau social potentielement développé. En cas de crise, c'est souvent en ville que commence le "retour à la normal".
Il y a aussi l'Histoire qui peut nous donner des indices. Dans le cas de la France, les périodes les plus difficiles correspondant aux guerres montrent que les villes n'ont pas été désertées et ont souvent été des endroits relativement stables.  
Toujours en se référant à l'Histoire, la plus grande crise fut la grande peste ; certaines sources disent qu'elle a tué un tiers des européens !! Dans ce cas précis, la promiscuité était sûrement un facteur agravant, mais les campagnes ont aussi été touchées (avec moins de médecins présents en plus).
 
Ceci dit j'ai mon BOB comme tout le monde    
Mais sa mission n'est que temporaire (me permettre d'aller de chez moi à un point de chute en cas de stricte nécessité) ; il n'a pas pour but de me permettre de réinventer la civilisation seul dans mon coin.

La foret sera mon domaine de chasse  
Milice avec les voisins paysous.  
Antibio j'ai du stock (merci papa visiteur médical), et sinon pénicilline naturelle.
D'ou vient l'aspirine ? le saule blanc, l'aspirine naturelle
 
Comme je l'ai deja dit, la survie (vie autarcique) ne s'improvise pas et demande de grandes connaissances, competences, du materiel, etc....
 
 

Cela devient plus que de la survie alors, en fait commencer une nouvelle vie (temporairement ou pas) C'est une attitude raisonnable !
 
Pour les produits utiles, le bicarbonate alimentaire est précieux : pas cher (celui vendu en supermarché, le même qu'en pharmacie mais beaucoup moins cher) contre les petits problèmes de ventre, peut servir de détergent. Le vinaigre blanc, pour nettoyer et comme répulsif contre certains insectes.  
 
Le plus dur sera le jardinage, qui demande du temps, du travail, soumis à la météo. Mais qq carrés de patates/topinambours/carottes, qq arbustes genre thym, pour les fruits des mûriers (rustique, c'est bon et surtout plein de vitamines, et tu peux faire des confitures avec) Faut d'ailleurs que je m'y remette au jardinage moi  

Je me fais la main sur le balcon : tomates, poivrons, herbes armatiques...
Beau papa a un potager de la mort qui tue  

oki, c'est radicalement différent! Parmi ton réseau social, est ce que certains ont une solide formation en médecine? (enfin, je veux dire professions paramédicales & co, sans aller jusqu'au médecin)  
Moi, perso, c'est madame qui se chargera des bobos (du moment qu'il n'y a pas besoin d'opérer, ce sera bon).
 
par contre, pas mal de remèdes "naturels" sont mal tolérés et provoquent des effest secondaires non négligeable : par exemple pour la pénicilline, j'y suis allergique , et donc ,je ne prendrais pas le risque d'y exposer ma fille  
 
Aspirine par contre no souci (faut que j'en achète un, de saule blanc, et de la sauge aussi, pour le bidon )

Vi équipe constituée :  
 
- defense : ancien mili, ...
- soin : infermiere, acupuncteur, ...
- manuel, bricolage : maçon, ...
- alimentation : jardinier experimente
etc...
 
Alimentation : potager, recolte, elevage insectes, culture de spiruline, elevage de poissons....

Tout mis à jour il y a quelques mois

 
Faut cultiver du riz et des pruneaux    

Ah, bon, là, effectivement , c'est tout bon !
 
Mais tout le monde n'a pas la chance de pouvoir en faire autant, alors, on essaye de bricoler avec ce que l'on a.
 
Pour en revenir à la plus forte probabilité de déclenchement de mode survie, c'est à dire crise éco (bien que l'infestation de zombies ne soi pas à proscrire , dans la mesure où une drogue qui se répands ~en ce moment a pour effet de donner envie aux drogués de bouffer son prochain (des flics et sdf agressés) ), apparemment, on va certainement y avoir droit dans pas si longtemps (je pensais avoir encore quelques années, mais en fait, c'est ptet qu'une question de mois)...J'ai vu sur je sais plus quel topic que les plans sociaux se multiplient, aux grandes gueules, que des sociétés proposent aux PME de délocaliser leur fiscalité en UK... Bref, la totale, sachant que les limites du plan d'austérité se font sentir en Italie (dégradation notable de la conjoncture, cercle vicieux de la dépression engagé), que la grèce reste égale à elle même , ou presque (bon, la bonne nouvelle, c'est qu'ils devraient pouvoir mener la politique permettant de gagner du temps) et qu'en Espagne, la normalité, ça va bientôt être le chaumage...
 
Bref, ça m'embête, car même si j'ai déjà pas mal de chose (disons plus que le quidam moyen) pour survivre, je ne suis pas encore prêt (manque de vivre et de médocs, surtout et enfin , j'ai pas de source renouvelable d'énergie...). Si on pouvait encore tenir 2-3 ans, ce serait bien, quand même  

Idem, et ça me permettrait de m'améliorer au krav-maga, on n'en sait jamais trop dans ce domaine

T'es grâve mon gars.

Ce qui m’épate,c'est la capacité du citadin a être persuadé qu'il aura assez de nourriture pour lui parmi les millions de ses congénères,qui n'en produisent pas non plus.

C'est pour la rime ?

Oui mais ca sert à quoi d'avoir ton jardin perso?
A part s'il est bien isolé au fin fond du Cantal , ton jardin il se fera piller jusqu'au dernier radis.
 
Donc voilà si les pays occidentaux s'effondront, c'est plus le facteur chance qui déterminera ta survie qu'autre chose.

+1
 

Le prochain blackout du réseau électrique risque d'être un élément déclencheur. Cette structure qu'est une des plus complexes que l'homme à pu créer est aujourd'hui très fortement sollicitée en Europe et certaines prédictions alarmistes font assez peur. En certaines périodes il suffirait qu'une cocotte minute fasse tomber les barres ou qu'un arbre tombe la ou il ne le faut pas pour risquer de tout foutre en l'air, surtout qu'un problème sur une grosse unité en Espagne peut se faire détecter sans soucis en Grèce.  
 
Et si ça tombe ça sera forcément le bordel car tout sera désorganisé, plus d'eau potable, plus d'égouts, plus de froid, plus de chaud, l'éclairage n'en parlons pas...
 
Donc disposer de moyens d'urgence en énergie électrique c'est pas ce qu'il y a de plus con, et disposer de moyens à long terme c'est le rêve  

 
Vous avez qu'à habiter en Bretagne  

Bah, suffit de voir les différents plans des intervenants :

En général, on a la composition de 3 parties :

1°) une partie stock

2°) une partie achat

3°) une partie production

Bien sur, chacun a sa propre définition des trois éléments, et les dose en fonction de ses capacités.

dans l'idéal je devrais avoir en

1°) pour 1 an (à l'aise) de combustibles pour la cuisine + médicaments courants pour plusieurs années + vins et spiritueux pour longtemps + stock d'aliments pour 2-3 mois

2°) de quoi troquer pas mal, mais j'ai pas d'argent/or/platine/$ (rapport aux alcools stockés, dont je peux me passer à 100% et qui valent assez cher en cas de pb)

3°) la possibilité de produire une bonne partie des besoins minimaux, dans des conditions de sécurité relativement acceptables

Après ya des choix tout naturel, ou tout technologique, Voor0ck étant plutôt partisan du tout naturel, je suis plutôt partisan du tout technologique. A son avantage la durabilité du mode de vie , à mon avantage, le confort habituel.

Ensuite, ben, les plus adaptables survivent mieux

EDIT: l'eau potable est un faux pb, c'est plutot le manque de médicaments relatif aux maladies inhérentes à la conso d'eau de pluie mal stérilisée qui semble poser problème chez les plus faibles cf le blog du kosovar

 
Qui te parle de jardin perso ?

Voilà. Quand on voit les émeutes et les pillages qu'on peut avoir alors que les moyens de transports, de transmissions et de répression  sont parfaitement opérationnels, il suffit d'une désorganisation durable des approvisionnements énergétiques pour que le chaos le plus total s'abatte sur la ville.  
Si d'un coup il n'y a plus d’électricité et de pétrole dans une grande ville, au bout de combien de temps des gens en sont réduits à manger leur congénères pour survivre ?

ça ne s'est passé comme ça ni en yougo, ni en russie. Du moins, pas à l'échelle dont vous parlez...
 
Les gens iront à pieds en ville ... les liaisons seront plus longues, car faites par traction animale / retour des véhicules à vapeur fonctionnant grâce au charbon/ bois volé...au pire cad, si ça dure...