Reprise du message précédent :

ça ne s'est passé comme ça ni en yougo, ni en russie. Du moins, pas à l'échelle dont vous parlez...
 
Les gens iront à pieds en ville ... les liaisons seront plus longues, car faites par traction animale / retour des véhicules à vapeur fonctionnant grâce au charbon/ bois volé...au pire cad, si ça dure...

 
Pour événements dont tu parles en Russie et en yougo, lesquels ont provoqué une coupure des approvisionnements en énergie ?  
Pour la traction animale, perso, je ne vois pas ou en trouver dans les grandes villes à coté de là ou je vis. A part des chiens et des chats.  
Le temps de refaire des moteurs au charbon (pour barbecue ?) les supermarchés seront vides.
 
Un autre livre qui décrit bien ce qui pourrait se passer dans un tél cas, quand des millions de bouches à nourrir ne peuvent plus l'être :  
 

 
Perso, je préfères être loin de la ville en cas de coupure brutale de l'approvisionnement énergétique.  

je pensais plus à ça :
 

 
@ southparty genre, en yougo, la ghettoïsation décrite dans le blog du kosovar

Ce que je craint c'est que les troupeaux soient ravagés avant que l'on se pose la question de les élever. Et bon rien qu'à l'échelle de la France sans élevage organisé on finirai vite par détruire toute forme de vie animale dans le pays. Pareil pour tout ce qui est végétaux, phénomène style ile de paques pour le bois...

http://mototracteurs.forumactif.co [...] r-a-vapeur
 
 
En clair, on aura au début du bricolage, puis des artisans s'installeront et feront les modifications plus bas coût...puis puis puis reprise d'une économie plus saine, basé sur des développement + soutenables.
 
Le tout étant amha de tenir l'entre-temps. Et si possible d'avoir pu échanger ses compétences contre de la forte valeur.

 
Tu aurais le lien vers ce blog ?  
Car je ne le trouve pas dans le 1er post (juste de la Russie / Argentine) ni en recherche sur ce topik.

 
C'est pas avec ce genre de véhicules que tu peux ravitailler une métropole comme Nice, et encore moins comme Paris, Lyon, Marseille.  
 
A la limite, Bourg en Bresse, pourquoi pas. Mais je ne suis même pas sûr qu'il y aurait assez de vélo là bas.

 
Voilà.
Au bout d'une quelques jours, tu as construit un moteur à charbon, qui servira à produire de l'éléctricité, ou à mouvoir un camion, au mieux.
Pendant ce temps, les congélos / frigos seront vides, et si tu est dans une grande ville tu te retrouve entouré de centaines de milliers de personnes qui auront retrouvé leurs instincts les plus primaires, car la bouffe commencera à ne plus être disponible, car il n'y aura plus de police efficace, etc.
Si la coupure énergétique est lente, transitoire, alors par contre ce genre de système peut fonctionner.

c'est marrant la poussée des topics et sites survivalistes est un super indicateur des crises " ou crisounettes" a venir. La derniere fois que j'ai vu ca c'était juste avant les subprimes. Je vais vader en bourse vite fait moi

 
Non, tout comme la Pologne sous l'ère soviétique, les gens étaient pauvres, mais ne mourraient pas de faim, car il y a une tradition agricole et d'élevage très forte.
 
A titre d'exemple, en France :
 
Ce sont ainsi un peu plus de 25 000 000 de porcs qui sont élevés tous les ans dans les 23 000 élevages français.
 
élevages qui allez disons pourraient supporter une baisse de 50% de la production, s'ils devaient produire en autarcie (et encore, je prends un chiffres bas!)
 
12.5m pour 60m de français (sur les 66, en principe ) ce qui fait environ 10kg/personne...à 100g / j voire tous les 2/3j ça fait 1/3 de l'année... Et, il y a toutes les autres filières. NB: le lâcher de truie dans les forêts est pratique courante en France, pour augmenter la population de sangliers...Bon sens paysan, toussa.(actuellement, on en serait plutôt à essayer de limiter leur nombre...)
 
Bref, on est pas prêts de crever durablement de faim, on produit de quoi. Et comme la France possède l'arme nuke, avec sous marins, peu de chance qu'on se fasse militairement envahir.
 
Pour moi, c'est le cap économique permettant de retrouver des méthodes de production locales qui est à franchir...

T'as pas compris, pour moi, ça se passera dans l'autre sens :

D'abord, on aura une belle cure d'amincissement (au premier sens du terme !) . les gens crèveront la dalle et yora des émeutes de la faim argentine staÿle. Les gens auront faim , s'organisera un marché autour de l’approvisionnement par le biais de troc/prostitution/criminalité.

L'alcool (notamment spiritueux ) vaudront très cher, d'après le blog du kosovar, peu importe la qualité, du moment que ça soule, et que ya pas trop de risque que l'alcool soit frelaté. Donc, j'en ai pas mal en stock.
L'eau n'est pas un problème en France en quantité . c'est la qualité, donc les maladies associées qui vont poser pb. Quand tu crèves vraiment de soif, s'il le faut, tu laperas une flaque d'eau boueuse. De plus, on peut s'en sortir en récoltant la pluie à l'aide de baches/toitures, c'est sa stérilisation qui posera pb.

Comme en temps de guerre, le marché noir favorisera les producteurs.

EDIT touche tab de m*

PS: je va fouiller le topic, pour trouver les blogs

pas près de

(=on est loin de)

 
il n'y aura jamais de probleme de bouffe en France. on a un des climats les plus favorables, une énorme tradition agricole. par contre tous les poÿpoÿ élevés au Macdo, pizza hut et à la playstation risquent de devenir violents si ils doivent subitement se mettre au oeufs et au patates à l'eau. Perso je m'adapte

http://www.orbite.info/traductions [...] ement.html
 

Effectivement, les implications sont différentes selon que l'on a un effondrement graduel et partiel, ou brutal et profond.
Pour l'alcool, j'ai quand même un doute : troquer ce genre de marchandise fait entrer en contact avec des populations plus enclines à la violence.
Troquer d'autres types de matériel (comprimés pour l'eau, graines, etc.) à mon, avis est plus sûr.
Pour mémoire, la fabrique de cigarette de Sarajevo a été un temps gérée comme une banque centrale, la cigarette ayant pratiquement remplacé l'argent dans les échanges.

Merci

 
Ben le truc, c'est que le troc reste le moyen facile d'échanger.
 
D'après le blog du Russe, ceux qui avaient le plus de mal à s'adapter étaient les anciens dirigeants ineptes.Et, face au malheur, la tentation de l'alcool et de la drogue sont faciles...Même le mec le moins alcoolo du topic aurait ptet besoin de se prendre une cuite, si dans la même journée il perd un gosse de la diarrhée, et son père d'une infection.
 
D'ailleurs, un truc important, c'est de se protéger les ratiches : la septicémie peut aller vite avec les dents ^^'

 
Encore faut'il pouvoir se la payer,voir se déplacer jusqu’à elle.

J'ai acheté 2 cartouches de cigarette lors de mon voyage en Asie.Cout total : 30€   .

carte du % de prod de porc. Les parisiens mourront dans d'atroces souffrances , mais pas de Halouf

d'où mon post sur le troc et sur la prostitution, la charrette VTT , plus facilement maniable que'une bagnole, puis si vraiment on a pas de pétrole, retour au moteur vapeur charbon/bois...Ne pas oublier que notre élec est assez durable, en France (enfin, je veux dire qu'on a des stocks devant nous pour les centrales nuke, et le renouvelable hydrolique, etc...)

Genre de compétence qui vaudra bien une bouteille de sky, et un peu de poudre d'écorce de saule blanc : faire un branchement pirate sur le réseau, pour pas payer
ou alors, rincer la patte de l'agent EDF en charge de vérifier le compteur

 
C'est possible.  
Arrêter de fumer, par contre, assurément

 
Tu multiplies par combien la valeur du produit pour le racket,la corruption,les agressions,le cout du transport et la mega inflation ?
 
: 1.1 max !  

d'où l'idée de stocker des choses qui se troqueront bien et de s'entourer de compétences précieuses (médicales et agraires).
 
Comme j'avais dit avant, en cas de grosse crise, j'envois ma fille chez les beaux parents (campagne, grosse possibilité de production agricole, vu le terrain + village "soudé" + armé) et je fais du commerce de bouffe au black.
 
j'ai un bon ami qui est éleveur, aussi (de porcs ) et de vaches laitières. Enfin, si j'en ai le temps, j'aurais mon poulailler

Le problème, c'est qu'on a pas une agriculture, mais une industrie agro alimentaire.
Moyen age : 0.9 calorie dépensée pour produire 1 calorie de végétal.
Notre époque : pétrole + pesticides = végétaux et viande --> 7 à 12 calories pour produire une calorie de végétal.
Si on retire le pétrole (pour chauffer les serres, pour arroser, pour labourer, pour récolter) et les pesticides / engrais (composés organique fabriqués avec du pétrole) on aura plus de mal à nourrir les cochons / ovins / bovins. et nous aussi, du coup.

Tu dis que les producteurs s'en sortent mieux, mais en cas d'effondrement économique, tu ferais quoi à part des stocks d'alcools ? Edit : ah ben répondu au dessus

 
Oui, c'est bien pour ça que j'ai parlé d'une chute de 50% de la production . Mais même sans le pétrole, on en reviendrait pas au moyen-age pour autant.
 
Le pote en question (exploitant agricole en Normandie) , est autonome. D'ailleurs, il n'achète que des produits manufacturés , le reste étant troqué (jte file autant d'oeufs que tu as besoin, et tu me donnes un porc /an) . Dès hier
 
Pour donner un ordre d'idée, il sait combien il a de truies, mais aucune idée du nombre de porcs...

 
chute de 50% c'est encore 50% de plus que nécessaire pour subvenir aux besoins vitaux de la population. d'autant plus qu'en cas de pb tous les métiers actuels inutiles (90% d'entre eux) vont disparaitre au profit de métiers visant a se nourrir ou produire du réel, à savoir de la bouffe ou des biens de premiere necessité

 
C'est pas tout à fait exact sans le pétrole les rendements agricoles s’effondre, après si on réagit vite : tracteur électrique (à fabriquer très vite), engrais bio (-50% de rendement), transport agroalimentaire principalement en train (faisable en France grâce au Nuke) pour alimenter les centres urbains ça peut limiter la casse, on peut en effet surement supporter un -50% que la chine ne pourrait pas se permettre.
 
mais il faut réagir vite sans pétrole aujourd’hui il faut aller dans les champs à la main, tout ou presque fonctionne au pétrole.
 
par contre pleins d'autres pays plus dépendant du pétrole n'ont pas cette marge de manœuvre.

 
Ben oui, c'est bien mon analyse.  
 
Ensuite viendront des métiers de production de services locaux: par exemple en ce qui concerne les énergies, le mec qui sera agent EDF, ou le gars qui sera mineur, ben il sera sans doute bien payé  

oui... Le retour aux frontières me semble assez inévitable, et la chasse aux étrangers également .

Production de bioethanol par les agriculteurs pour leur propres besoins, ce qui existe déjà    
 
Et à mon avis, mobiliser les stocks stratégiques pour l'agriculture permettrait de tenir assez longtemps pour mettre en place des alternatives, car même s'ils sont faibles s'ils ne passent pas dans les voitures de particulier on doit pouvoir réduire de 90% la conso

Et les pièces de rechange des tracteurs sont fabriqués en France ?  
Facilement acheminables ?  
Quid des autres engins agricoles ?  

 
Désolé,ils fonctionnent avec l’étranger a flux tendu...

 
Comme dit avant, là on parle d'un effondrement de notre système économique relativement brutal. Ensuite reviendra une production locale pour des besoins locaux... entre les deux, effectivement, une bonne part du matériel devra être bricolé, quitte à remettre en état le tracteur de papy ...

 
Un tracteur ça reste simple mécaniquement, d'ailleurs la plupart des agriculteurs réparent eux-même leur matos durant l'hiver.
Tu peux imaginer la pire crise que tu veux, il y a des milliers de mécanos, tourneurs-fraiseurs, soudeurs en France qui n'auraient pas mieux à foutre que de fabriquer des pièces détachés en échange de bouffe.  

 
Ce sont des diesels common rail turbo compressés géré par électronique.
On a fait plus simple quand même.
Et je ne parle même pas du reste.
Tout est électronique maintenant sur un tracteur.

 
Ca c'est pour le tracteur offert par la PAC, les paysous gardent toujours un bon vieux MF dans le hangar.

 
Oui, grosso modo    
 
enfin, pour ceux que je connais, c'est comme ça. "le bon sens paysan"                  
 
héhé    

Ceux que je connais ont aussi des réserves de fioul pour 2 ans    (il y a une magouille là-dessous mais je ne me souviens plus laquelle)

Bah vu qu'ils ont le droit d'utiliser le fioul pour leurs engins, suffit qu'ils se démerdent pour que le chauffage de leur ferme soit au fioul pour pouvoir stocker 10000 litres (il me semble qu'il faut compter 1000 à 2000 litres pour un hiver pour une maison individuelle, suffit qu'il y ai des zones techniques à chauffer et le besoin est bien plus grand). J'ai déjà vu des cuves de plus de 100 000 litres pour le chauffage d'un hôpital  

Disons, en théorie, jamais Ô grand jamais un exploitant ne ferait ça :
 
Il a du chauffage pour ses bêtes + tracteurs au rouge ( en fait le fioul rouge a un colorant pour pouvoir être détecté dans les bagnoles) + chauffage perso au fioul.
 
Le chauffage perso consomme rien (on a aussi une cheminée à feu de bois, qui fonctionne tout le temps ) et le rouge sert exclusivement à l'exploitation, donc, pas de tva.