Reprise du message précédent :
2000 m², je ne sais pas, une niche a chien ?
 
plus sérieusement, c'est petit comme parcelle agricole. 1 hectare, qui est somme toute vraiment la base de la base pour du terrain agricole c'est 10 000 m².  
 

 
Et heureusement, sinon on aurait un nombre de merde et de résidences secondaires qui pousseraient partout dans l'anarchie la plus totale. Mais c'est HS.

Ce que voulais dire thun c'est :

Je trouve pas que ce soit HS, pour celui qui veut une BAD, un bout de forêt /ruisseau etc c’est bien de connaître les possibilités / impossibilités. Pareil que le statut chasseur pour les armes.
 
Avec le statut agriculteur il est possible de construire à condition que la construction soit liée à l’activité.
 
Mais on trouve des terres avec un étang, une petite baraque avec un confort basique (a priori sans réseau eau/électricité mais rien qui ne fasse peur à quiconque ici) , pour par exemple venir passer quelques jours à la pêche en famille ou avec des amis.
 
Qu’est-ce qui empêcherait un mec d’y crécher pendant 6 mois? Je ne connais pas la réglementation à ce sujet.

Moi j'ai fais leur connaissance à ces batards. Obligé d'avoir leur avis pour l'achat de la maison car 1000m² du terrain sont classés zone nature. Il  a fallu leur filer 50 balles pour qu'ils étudient le dossier dans un délai raisonnable    

Rien, je connais un perché qui vit dans une espèce de chalet tout pourri au milieu des bois, sur ses terrains, alors qu'il a une maison dans le village

Tout le monde le sait et tout le monde le laisse tranquille.  Mais si le maire t'as dans le pif y'a mille et une façon de faire chier celui qui flirte avec les lois concernant l'habitat. Ça peut aller jusqu'à la destruction du bien, il y'a des cas tous les ans.

L'astuce c'est d'être un participant actif de la vie locale. Ne pas oublier les étrennes du maire de temps en temps avec quelques offrandes alcoolisées de qualité, c'est pas grand chose mais ça peut jouer si 2/3 rajeux viennent se plaindre

En bref il faut etre un bon citoyen pour gagner le droit de vivre comme un ermite et c'est malgré ça très compliqué aujourd'hui pour un noname de trouver du terrain nu, et de construire un petit truc dessus. Plus simple d'acheter un lot vieux truc a refaire+quelques hectares, mais c'est plus cher.

La cage à poules a coûté oui  

Je voulais du diy , madame a pas voulu.

En revanche l'entretien c'est rien du tout, quelques minutes par semaine et encore...

Il t’emmerde pas trop si la parcelle est petite et excentré.
Pour un potager pour de l'autonomie, pas besoin d'un hectare non plus.

 
Il y a des patrons qui cherchent à te faire signer des papiers douteux, renomment tes articles, veulent de la recherche pour trouver... un résultat prévu par eux à l'avance, enquiquinent sur le nombre de couches dans les ehpad...

Ça parle autosuffisance.

On lit ici ou là qu'il faudrait 1000m2 par adulte pour atteindre l'autosuffisance alimentaire (céréales, légumes, fruits, oeufs)

Mais est-ce que techniquement, c'est viable en terme de temps ? Quel est le volume horaire nécessaire ?

On lit aussi 300 heures/an pour 100m2 de potager.

Empiriquement, ça fait 3000 heures par an pour 1000...

Soit 8 heures par jour sans les phases de conditionnement.

Z'en pensez quoi ?

J'ai entendu aussi ça mais dans les 8h, il y a le conditionnement ainsi que la découpe du bois de chauffage.

 
Ca me parait invraisemblable. Un agriculteur pro travaille toute la journée, mais il a des hectares et fournit de la bouffe pour des centaines de gens (bon si on aime manger que des patates, ou que du blé, ou que x)
 

Oui, avec l'industrialisation de l'agriculture.

Mais dans le cas d'une culture vivrière (variée et a petit échelle, donc globalement non mécanisée), j'ai quand même l'impression que tu t'en sortirais pas.  

Disons qu'à l'échelle d'un foyer, ça me semble complexe.

c'est compliqué de viser l'autosuffisance , il va falloir prioriser des cultures qui vont être le socle, le truc à pas louper. Mais il faut aussi diversifier pour varier l'alimentation. Y a des légumes qui demandent pas tant d'entretien que ça, la patate, une fois plantée, il faut la buter à un moment , faire attention aux parasites mais pas besoin de l'arroser tous les jours. Je vois les courgettes une fois bien implanter vont fructifier généreusement si elles ont assez d'eau. Les animaux ça peut être plus de boulot si tu veux qu'ils soient bien. Si tu le fais à l'ancienne c'est clair que les poules se débrouillent en semi liberté avec un peu de grains chaque jour.

Si tu as le dernier Massey Fergusson avec GPS et 4G ouais.  
Historiquement, à la mano un paysan arrive a nourrir a peine plus que sa famille.  Et au moyen age ils faisaient pas 35h par semaine.  

L'autosuffisance dans un cadre survie c'est envisageable, mais dans un cadre de vie tout court, c'est bien plus compliqué. D'où l'importance de la coopération, avec d'autres personnes de confiance permettant du troc : œufs contre fromage, légumes contre céréales, etc. Vouloir une alimentation diversifié tout seul c'est un travail de titan. Et le trip bunker avec des boites de conserve ça me fait pas rêver

La partie alimentation, c'est la plus simple encore. C'est le reste qui est délicat : outillage, infrastructures/mobilier, santé...

Dis moi ce que tu veux, je te dirai comment t'en passer.  
C'est clair qu'il est illusoire de penser maintenir son niveau de vie en autosuffisance.
Si tu arrives a bouffer, te chauffer et pas prendre la pluie c'est déjà beau.    
Comment on fera sans HFR ?  

Après, planter des patates à la main, pas sur que le rendement te tienne en vie plus de 2/3 jours
 
Pour l'agriculture, le stockage, le conditionnement, t'as besoin d'un minimum de matériel.

Qu'est-ce que tu veux dire ?  

Ou sinon, avoir un potager un peu costaud, de grands prés avec quelques bestioles (chèvres poules) mais plutôt en "loisir"
Vivre normalement, grâce aux infrastructures existantes, nourriture etc, et si vraiment un jour c'est la merde bah tu tapes dans ton jardin et tes bêtes pour pas crever de faim

 
Sans outillage j'entends.

De l'outillage pour planter des patates ?!

 
Tu peux creuser avec les mains, mais c'est plus long.
 
L'agriculture vivrière non mécanisée ne demande pas grand chose, mais dans une optique d'autonomie totale, t'as quand même besoin d'un peu d'outillage. (que tu peux certes bricoler toi même avec de la récup).
 
Je parle évidemment à long terme, parce que pelle et rateau, ça dure assez longtemps .

hmmm je pense pas que la patate soit un bon exemple alors car ça demande vraiment pas grand chose en matériel et efforts. T'es même pas obligé de les planter.
 
Par contre dans ta surface minimum t'évoquais les céréales et ça ça me semble plus problématique. Entre la culture et la transformation l'énergie requise me semble énorme.

Jay Kay, tu devrais regarder les vidéos de maferme autonome (il ty a eu un lien un peu avant).
Il ne apsse pas 8h/j dans son jardin à galérer.

Et à supposer que ce soit 1000m2/personnes, tous ces m2 ne prennnent pas le meme soin : le parcours des poules, par ex, demande moins de travail que le potager...

Idem chaine "la petite ortie dans la prairie".

 
Attention au raccourci quand même : bien avant l'industrialisation, les moteurs a combustion et les satellites, l'agriculture avait fait des progrès monstrueux de rendement depuis l'age sombre. Même l'Empire Romain se distinguait par un meilleur rendement que les autres nations (et ce n'est pas étranger à son succès).  
Et même a l'age sombre, le paysan produisait plus que de quoi survivre : il payait ses taxes au seigneur et nourrissait grassement les autres classes de la société (minoritaires en nombre il est vrai). À la renaissance, les paysans ne constituaient plus l'essentiel de la population comme avant, et pourtant les disettes étaient rares...
 
Bon ce n'est pas le topic Histoire mais pour dire que celui qui retourne à l'age sombre en terme de productivité agricole aujourd'hui a dramatiquement mal prevu son coup, et c'est rien de le dire. Rien que le concept de la serre, ça a un siècle et demi et ça change le game, pourtant ça ne demande aucun moyen inaccessible de nos jours, et c'est un exemple parmi des dizaines

Mais il me semble qu'il précise qu'il n'est pas autonome au niveau alimentaire, même si c'est son but ("vraie" permaculture avec "forêt comestible" et pas juste du maraîchage sur buttes souvent vendu comme permaculture).

Perso j'aime assez sa démarche.

J'aime assez sa démarche aussi.  
 
Tu me mets le doute par rapport a son niveau d'autonomie.  
De ma compréhension, dansbla demarche forêt, au début on bosse beaucoup pour planter et protéger les futurs arbres, mais on ne recolte pas. Puis ils deviennent assez grands pour ne pas etre broutés et commencent a donner. Puis on a a peu pres qu à cueillir.  
Dansbla démarche potager, tu peux te nourrir tout de suite (sur une saison) mais l effort investi est consequent et grossomodo à refournir tous les ans.  
 
Et il vient de déménager...

Évolution de la production moyenne par hectares depuis 1270 (Haut) et Part de la population active dans les champs depuis 1300 (Bas).

Plusieurs remarques importantes :

- Le premier graphique ne montre pas la pénibilité du travail ou le nombre de personnes affectés a une parcelle : même avec une production équivalente, l'invention de la charrue et l'usage généralisé de charrettes ou de moulins a changé (en bien) la vie des paysans sans forcément correspondre à un meilleur rendement à l'hectare. Le second graphique, couvrant pratiquement la même période, montre la baisse du pourcentage de paysans dans la population générale : moins de paysans produisaient autant sur la même surface (et avec un travail moins pénible).

- Les graphiques commence en 1270/1300, soit après la révolution agricole de l'an Mil (généralisation de l'usage de la charrue, du fumier, rotation des cultures...), donc il faut imaginer que durant l'âge sombre, la courbe était un cran plus basse.

-On constate qu'entre 1270 et 1850 on est passé de ~350kg à près de 2t l'hectare, soit une multiplication par 5, voire 6, de la production.

Virtuellement rien de ce qui se pratiquait en 1850 n'est inaccessible avec un peu de savoir et de bricolage, en autonomie, de nos jours. Et ils n'avaient pas encore de serres alors, ni étudié la permaculture. Donc retomber à une agriculture de subsistance type âge sombre (500-800ad) c'est vraiment chaud.

Ca a l'air bien relou à regarder.

edit : j'écoutais donc cette chaîne comme un podcast (ça s'écoute assez bien au final, par contre celles que j'ai vu sont très peu inintéressantes à voir), et j'ai été basculé sur une vidéo de l'archi pelle qui visite une maison autonome. C'était vachement intéressant, jusqu'à ce qu'il parle de dynamiser l'eau.

Je viens de découvrir un truc    

 
En permaculture, 1000m2 = un smic.  
C'est une valeur haute, pour des spécialistes.
 
400m2 on doit pouvoir faire vivre une famille. Un arbre peut être très productif. Avec 2 pommiers on a deja fait 350 kg de pommes...  
Les céréales c'est chiant à exploiter pour un quidam. Le maïs doit être le plus simple. Mais c'est une céréale qui ne doit pas être consommer avec exces.  
1h par jour de boulot  ca doit être à peu près ca. (cf videos de Christophe Koppel).

si des pillards sont pas venu te les chourrer, avec ta femme en prime  

 
Ah tient, un nom que je ne connais pas, cool. Et en plus il est alsacien.
 
wait...
 
medium clairvoyant  
 
   
 
Mais bordel, y'a forcément de la biodynamie, de la dynamisation d'eau ou du shamanisme quand tu cherches à revenir aux fondamentaux...

La survie c'est le groupe

Perso si j'étais pour vivre en autarcie, je miserais :

Sur mass arbres fruitiers . Été et hiver (les noix noisettes , ca pousse tout seul, ça se conserve plusieurs années et on peut en tirer de l'huile)

Sur des bestiau de prairie pour la traction animale.

Sur des poulettes pour les oeufs easy .

Le mini de légumes demandant un vrai effort (des tomates, des carottes , des salades, des choux , des courgettes , petits poids , des haricots ) ça me semble bien .

Ya aussi les potimarrons et autres qui se conservent longtemps.

Ensuite faut clairement un séchoir à légumes pour conserver de quoi bouffer en cas de mauvaise récolte.

Enfin me faudrait aussi de quoi couper / sécher le foin en traction animale : j'ai fauché à la main et je creverais d'inanition avant de recommencer

Le raisin est aussi un fruit qui demande avec assez peu de labeur une fois la vigne mature et avec peu de place au sol.
 
En général, les légumes avec la partie comestible dans la terre semblent moins attaqué par les insectes donc plus simple à produire.
 
Les arbres fruitiers le problème c'est qu'il faut les avoir des le départ sur le terrain sans quoi c'est tes enfants qui vont profiter des fruits (toi tu seras déjà mort le temps que l'arbre pousse).

Nope . Une dizaine d'années pour que ça donne bien .

Sinon pour la vigne 4 -5 ans et c'est marre, ouais...

En cherchant, c'est vrai que c'est autour de 10 ans pour un pommier, oranger, etc...
 
Je pensais plus vers 30 ans.
 
Étonnant de ne pas voir plein de gens mettre des arbres fruitier dans leur jardin.

 
Et en fait c'est logique... le spirituel et la relation à la nature sont liés. Donc il est "logique" que des les uns s'intéressent à l'autre et inversement à un moment.  
Maintenant tu peux prendre ce qui t'intéresse et laisser la dynamisation de l'eau et autres trucs farfellus de coté.  
 
"La petite ortie dans la prairie" et "ma ferme autonome" ont des approches très terre à terre pour ce que j'en ai vu    

Quand on est arrivés, ma femme m'a fait virer les 3 cerisiers . J'ai eu le droit de planter un noisetier , et un prunier. En pot le prunier