Reprise du message précédent :

 
Bah dans cette situation les chiens errants seraient passés à la casserole depuis bien longtemps...

Déjà ,en cas d'effondrement des approvisionnements (plus rien à Carouf), en trois semaines la moitié de la population est morte, et en trois mois 90%.
Le reste bouffera ce qu'il trouvera, la majorité des herbes et des racines, parcequ'on ne s'improvise pas chassur, ou alors d'escargots.
Du coup, la population baissera encore, jusqu'à ce qu'il se crée quelques villages ou on arrivera a relancer une activité agricole de survie, comme au moment de la chute de l'empire Romain.

Au Kosovo, il y avait des bandes de chiens errants qui ne toleraient pas que les gens fassent leur footing trop pres de leur territoire. Je connais plusieurs personnes qui se sont fait mordre et qui n'ont pu se barrer que parce qu'ils couraient a plusieurs et que les autres footingeux ont effarouche les chiens (coup de batons, de pieds etc). Maintenant si tu cours seul et que t'as le malheur de tomber, je te laisse imaginer le resultat... mais tu peux toujours essayer de leur parler de stats  
Et y'a deux trucs avec lesquels on rigole pas avec les clebards : le territoire, et la bouffe.

 
Les chiens chassent en meute, un homme contre une meute de chiens, c'est l'homme qui passe à la casserole s'il ne fait pas très attention à ce qu'il fait...

Perso, j'envisage (de moins en moins sereinement) l'avenir...
 
Jme dit qu'on est à la veille d'un effondrement à la Russe.
 
Après tout dépendra le temps que mettra cet effondrement...
 
Dans tous les cas, mon seuil de déclenchement sera quand sans faire d'extras, j'aurais du mal à boucler les fins de mois...(on va dire perte de 50% par rapport à maintenant)
 
si moins d'un an, cultutre dans mon jardin + poules (le beau père a des poules, et est à la campagne dans la somme, pourrait être largement auto-suffisant.). Ma fille irait surement habiter chez lui (pour des raisons de logistique, il a un grand terrain, et il est chasseur   ).  
 
A noter à ce sujet, pas mal de gens de la famille de ma femme chassent le sanglier à la lance, ils me disent que c'est bcp + efficace...
 
Je ferais des allers-retour à vélo + charette (sur 2 jours). Il faudra que je sois armé, car seul (mes parents habitent à mi-trajet, donc je passerais les nuits à couvert) une arme de poing et un fusil de chasse formeront sans doute mon équipement.
Je pourrais faire du commerce au noir de ce qui sera produit chez le beau père, et inversement, ramener des médocs aux beaux parents, avec les subsides du trafic  .
Installation d'un poulailler (sur le toit du garage, je récupère des poules au beau père, pour le reste, j'ai ce qu'il faut qui traîne dans le garage). Sans même faire de réserves spécialement, j'dois avoir de quoi tenir 1 mois déjà maintenant, et ça fait un moment que je n'ai pas acheté dans des opérations commerciales type gros volume= petits prix (je stocke pas mal à la cave, dans le garage et dans la cuisine, placards ).
 
La question cruciale est celle de l'eau.
Au pire j'achèterais en urgence...
si moins d'un an , ça va vraiment poser pb, car madame voudra pas acheter une cuve tout de suite tout de suite    
 
Pour le chauffage , j'ai au choix chez moi : gaz de ville (ccentral) pétrole (j'dois avoir 50L, enfin deux gros bidons pour un petit réchaud) , électrique , et enfin, cheminée bois (pas encore raccordée au ccentral, pour l'instant).Donc de quoi passer à peu près sereinement 1 hiver très rigoureux, en autarcie (j'ai du bois qui sèche lentement)
 
Pour l'élec, j'ferais un branchement pirate sur l'éclairage, ou le réseau tradi, car oui, je sais faire
 
Si plus d'un an, faudra voir ce que j'aurais comme installation...
 
Je compte dans les années à venir, si pas de crise majeure d'ici là :
 
- récupération d'eaux pluviales
- me mettre à cultiver
- panneaux photovolta
- cheminée fdb raccordée au reste du cc.
- moteur strirling pour prod d'élec par eau chaude.
 

Ca s'achète, il y a des générateurs grand public????

oui, mmais c'est pas trop recommandé:
 
le principe, c'est d'avoir un moteur robuste, fiable et facilement réparable.
 
Il a un défaut, tu t'en doutes : le rendement est en général très en dessous des autres.

Tien le gaz c'est pas une mauvaise idée ça, ça peut s'enquiller dans une turbine à gaz sans soucis et produire chaleur et électricité. Et ça doit être plutôt stable à comparer à du pétrole conventionnel (et ça ne gèle pas à -10 ) ).
 
Pour l'électricité, vu l'effort qu'il y a pour maintenir le réseau en fonctionnement, si c'est un effondrement brutal faudra pas espérer avoir grand chose qui tourne après un mois, du moins sans engagement de l'état. Quand aux installations hydro et assimilé qui sont capables de fournir de l'énergie sans combustible elles ne doivent pouvoir couvrir que 5 à 10% des besoins actuels (et encore moins en pointe, fin si ça a tenu cette semaine on est bon pour quelques années encore).
Quand aux installations nucléaires autant dire qu'il faudra compter sur les automatismes pour les passer en "stable shutdown", car si il n'y a personne ça peut partir en live.

Ben faut varier son approvisionnement.
Le mieux c'est le diesel/fioul. Ca se stock facilement sous terre dans une grosse citerne, sans trop de danger, pour alimenter un moteur thermique. Et ce fioul peut aussi être utilisé pour de petites machines agricoles.
Quelque panneaux solaires, et une petite éolienne, le tout coupler à des batteries ion comme tampon.

Ce qui m'étonne c'est qu'ici personne ne parle du risque d'un conflit nucléaire
 
Alors que des régimes qui s’effondrent (quelque soit la raison: pénurie énergétique, écroulement du secteur financier,....) risque fort d'être tenter d'utiliser l'armée, regardez les USA, la moitié du budget de l'état part dans l'armée, c'est tout de même con de ne pas s'en servir à ce moment là.
 
Bon une question
Sur le net on trouve plein de scénario de conflit nucléaire. Certain mentionnent la possibilité d'utiliser une première salve de bombe à faire exploser à très haut altitude uniquement dans le but de neutraliser tout électronique au sol (impulsion électromagnétique).
 
Mais c'est puissant à quel point ces impulsion???

 
Reset de tout ce qui n'est pas de qualité militaire, je dirais  

Ben d'après ce que j'ai lu, ca grille même les trucs qui sont débranchés au niveau des tableaux électriques (arc électrique toussa).
 
Je cherche à savoir jusqu’à quelle profondeur une telle impulsion électromagnétique peut endommager les appareils, mais je trouve pas   .

 
Mais comment veux-tu que l'approvisionnement alimentaire (hors commerce) s'arrête d'un coup ?
L'état dispose de stock de blé, etc.

 
j'ai pas envie de lire parce que je suis malade mais tu devrais trouver plus d'infos ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Impul [...] C3%A9tique
 
sinon moi je vois bien une guerre du pétrole à court terme.
comme les stocks se raréfient, ce sera le pays avec la plus grosse puissance militaire qui aura tout le pétrole et les autres plus rien.

 
+1  
 
ça ne s'arrêtera pas d'un coup. Mais ce sera sacrément rationné, avec files d'attente, et compagnie...et marché noir.
 
Au fait, j'y pense, mais un bon moyen de subsister ne serait-il pas de faire des pâtes soi même?Je vais regarder comment on prépare les pâtes, et je viens vous revoir avec une solution relativement plausible.
 
c'est bien pour ça que d'aucun ici pensent qu'il faut acheter de l'or et de l'argent, car après les premiers temps passés (plus personne n'a confiance en la monnaie, donc le troc s'installe quasi immédiatement), dans un second temps, ce sont les monnaies étrangères qui reprennent le relai.  
 
Si on imagine un effondrement du $ + € en quasi simultané, là, il ne reste plus que l'or et l'argent qui sonnera dans la tête des gens comme quelque chose ayant de la valeur. Dans les 2 cas, le point commun, c'est que l'or et l'argent garderont une certaine valeur, assez décorrélée de l'inflation. Dire que je voulais acheter de l'or quand il était à 600$ l'once et que madame a mis son véto à "mon placement de petit vieu effrayé dans sa campagne"    
 
 
Donc, comme je le disais, pour moi, j'irais faire des stocks en plus de ceux que je me fais naturellement, lorsque je penserais que le point de non retour est proche (genre quand ce sera en France comme en grèce en ce moment   )

sur la survie:Ingrédients

300 g de farine de blé tendre
3 oeufs
1 c. à soupe d'huile
1/2 c. à café de sel
1 c. à soupe d'eau ( si nécessaire)

Séchage

La méthode est des plus simples : une fois les pâtes disposées pour sécher (sur un séchoir ou un autre support), il suffit de prolonger le séchage des pâtes.

De quelques heures de séchage pour les pâtes fraîches, il faut allonger cette durée à au moins 24 heures pour des pâtes sèches, à une température ambiante de 20 degrés.

Les pâtes sont sèches lorsqu’elles sont cassantes.

+ machine à pâtes, qui se trouver un peu partout actuellement.

Bon ben faudra que je tapisse ma futur "cave" de cuivre
http://www.siepel.com/fr/siepel-fr [...] ges-cuivre

Avantage, une fois que la guerre nucléaire sera passée, tu aura des stocks d'un matériau qui restera un poil rare et sera utile à la reconstruction

Coriaces ces ondes    
 
Viens de trouver cette image. Ca va un peu de terre et la dose baisse fortement:

kikoo
 
je cherchais des infos sur des parcours sportifs, jsuis d'abord tombé là-dessus : http://le-projet-olduvai.kanak.fr/ [...] ours-sante  
 
donc il y a une telle installation à Vincennes, cool (pour les parigots).
faudra que je planifie quelques essais à ce jeu-là.
j'ai laissé tomber l'idée d'élaborer des exercices seul, c'est trop spécifique, il me fallait un truc de terrain comme les parcours de l'armée ou du GIGN. c'est complet, et une fois qu'on y est bah on y va ! (et gratos en plus)
 
(il y a des installations similaires à d'autres endroits en france mais c'est pas légion apparemment    http://www.balado.fr/loisirs-balad [...] sant%C3%A9 )

Attention de ne pas attendre d'avoir du mal à boucler tes fins de mois, sinon ça risque d'être dur d'acheter en grande quantité

Euh...j'ai quelques mois de salaire épargnés dispo immédiatement...sachant que je peux vivre avec 50%...

Donc, j'agirais avant que les comptes ne soient bloqués, bank run toussa...

Tiens je faisait un tour sur une base de donnée de panneaux photovoltaïques pour voir comment ca avait évolué ces dernières années et je suis tombé sur ce modèle "portatif" à très haut rendement:
http://www.photovoltaikforum.com/u [...] TRATOR.pdf
 
Ca a l'air pratique car il se déploie et se range facilement, pratique en cas d'urgence ou qu'on veuille les ranger tous les soir (ca se vole ces machins )

Mouais, passer par les banques dans une période économiquement trouble, c'est prendre un risque

Une idée du prix

 
Euh...En grèce, en ce moment les citoyens ne peuvent plus retirer leur argent de la banque, ou faire des courses?    
 
J'ai bien dit que j'achèterais des surplus quand on en sera arrivé au même point que la Grèce...

95/145W ?

Perso, je trouve toujours que le rendement du photovolta reste faible...Mais bon, ce n'est qu'un avis de béotien ( )...

Pourquoi part-on du principe que TOUT se passera exactement comme en Grèce ?
Enfin de toute façon c'est juste un avis de ma part, après tu fais ce que tu veux, c'est ta vie (ou ta mort, au choix ).

En Grèce,il y a encore le contrôle du gouvernement.Une chute mondiale peut arriver et aucun gouvernement ne pourra la stopper.Dans ce cas la,attendre le dernier moment,ce n'est pas du survivalisme.

Aucune idée. Vu la taille du panneau +miroir +support, je dirais 600-800€.

Oui 145W ca semble peu, mais parce que le panneau est petit, car le rendement est top (21%, grâce au miroir).
 
Et puis bon t'as quoi comme alternative durable en période de survie et EDF étant HS???
Ben à part un moteur thermique, mais qui n'est bon que pour du court terme (le diesel sera surement rare et cher), je vois pas comment on pourrait se passer de solaire.

Drapal.
 
Pour ceux qui habitent en France, privilégiez le sud, là où il y a plus de montagnes et de forêts pour se cacher.

 
Forêt de Fontainebleau pour moi  

Dans les grottes du cantal pour moi

Gaffe a la mamie  

J'avais pas penser aux grottes. Mais c'est une très bonne alternative aux bunkers qui permet de faire pas mal d'économies. Il suffit de bien cacher l'entrée pour en sortir discrètement la nuit pour se réaprovisionner.
 
Reste à trouver une grotte/caverne qui ne soit pas connue par les paysans/chasseurs du coin, ce qui n'est pas si facile.

 
Parce que si on en est réduits à se réfugier dans des grottes comme des rats pour survivre, tu crois qu'on ne sera pas obligés de vivre en micro-société, y compris avec les chasseurs et les paysans de ton coin ? Les grottes, tu ne seras pas le seul à vouloir t'y réfugier, il faudra les partager

 
A coté du lac de Lacanau en gironde ou foret des Landes sinon.Je remarque aussi que près de l’océan,les températures y sont moins extrêmes.

 
Clair, j'espère que les gens seront pas réduits à se réfugier dans des grottes comme des rats.
 
Je parle de cette possibilité de se créer un refuge dans une grotte et d'y stocker des provisions, etc. puis s'y réfugier en cas de guerre nucléaire ou autre. S'il y a grand danger, il vaut mieux que cette cache ne soit pas connue d'abord pendant les préparatifs pour ne pas se faire voler, puis au début du doom, chacun pense d'abord à protéger sa famille en attendant d'en savoir plus sur l'environnement/les gens qui vivent dans le coin et leurs intentions.
 
Ensuite le partage des refuges et ressources entre survivants est évident pour reconstruire une société.

 
Il vaut mieux privilégier un endroit où les températures ne sont pas trop froides, c'est clair. MAis il faut faire attention que l'endroit ne soit pas trop plat, on est trop vite repérable.
 
Les alpes sont le top pour se cacher mais le froid qu'il y fait en hiver apporterait un danger supplémentaire.
 
En France je pense que les meilleurs endroits sont la Corse (montagnes et climat méditérranéen), les collines de Provence et le Massif Central (ce n'est pas par hasard que la Résistance s'est organisée à cet endroit pendant la guerre).

 
Tous loin de chez moi...

Même pour ceux ayant leur propre bunker ca ne sera pas une solution miracle.
 
Le bunker faut le faire construire, ou même si tu le construis toi même il faudra un coup de mains de l'extérieur.
Ca serait pas étonnant de voir les ouvriers ayant construit ton bunker venir frapper à la porte pour te demander "gentillement" s'ils pouvaient s'en servir .
 
Pour les grottes, en cas de conflit nucléaire, la protection est limitée, en fonction du point d'impact, l'onde de choque peut très bien passer dans les galeries et faire de sacré dégât. En plus les galeries n'étant pas étanches, les retombés radioactifs se feront un plaisir d'y rentrer avec les nombreux courants d'air (les retombés radioactifs cause presque la moitié des morts durant les premiers semaines, à ne pas sous-estimer cet ennemi invisible).
Mais bon ca sera toujours mieux que rien