Reprise du message précédent :
industrie pharmaceutique = 200 000 emplois
Les gauchistes vont gueuler si on les vire

 
attend on gagne super bien notre vie    
c'est la grosse planque

profiter de la dépendance des gens    
 
 
un peu comme les banques et les assurances, koa

Qu'est ce qu'il faut pas inventer comme excuses pour aller voir un autre homme

Et l'anesthesiste qui s'endore pendant l'intervention à sa 98è heure de travail effectif de la semaine, ca le fait ?

 
faut faire des economies pour la secu

pistonné! si c'est avec un simple DEA   (c'est doctorat et souvent 1-3 ans de post-doctorat à l'étranger minimum)
Il *commence* à 1280€/mois (monitorat au mieux, sauf exception) et il finit à 4000 (public) - 8000€ (privé cadre sup) /mois

tu oublies les ordinateurs portables aux pharmaciens voyons  

et dire que les gens comme moi qui bossent en production n'ont pas tout ses aventages

D'ailleurs on aurait des surprises si on comparait les budgets recherche et marketing dans la plupart des labos
 

S'il n'y avait que ça, huhuhu
 

D'un autre côté, pompier de Paris c'est le prestige et la retraite au bout de 15 années de côtisation, si je ne m'abause ?
 
 

Heuuu, en fin de carrière :
- médecin généraliste (bac+10) : 70h/semaine, 4500€ par mois, pas de congé payé, retraite à 65 ans
- prof d'anglais agrégé (bac+4) : 15h/semaine, 3000€ par mois, 5 mois de vacances par an, retraite blindée à 60 ans
On va peut être arrêter les clichés d'il y a qqs siècles
 

Tu savais que le coiffeur de ta mère lui prend probablement 2 ou 3 fois plus cher que son gynéco, pour une consultation
 
Sans la Sécu, les salaires des professions médicales seraient probablement bien plus élevés (la moindre consultation aux States, c'est pas 20€ mais 100 : enjoy ), mais il y aurait une médecine à 2 vitesses comme en Angleterre : c'est un choix.
 
Si la sécu se casse la gueule, y'a quelques abus minoritaires (qui occupe 90% de l' "info" dans les médias), mais il y a aussi les nouveaux médicaments et examens qui coûtent la peau des ouilles, et surtout le problème du financement.
 
La Sécu est financée essentiellement par les revenus du travail (les gouvernements successifs se sont toujours refusé de toucher aux revenus des capitaux, hormis quelques % de CSG), or quand t'as 5 millions de précaires qui ne peuvent pas côtiser, ça va mal forcément
Son déficit est avant tout conjoncturel (contrairement aux conneries que raconte le gouvernement avec quelques arrière-pensées) : il y a 2 ans, la Sécu avait ses comptes dans le vert (le comportement des français aurait-il changé depuis, comme le laisse croire Douste-Blazy ? ), tout simplement parce qu'avec la croissance, le chômage avait reculé de 1 million  : y'a pas de magie là dedans
 

prof agrege c bac + 4 ( renseigne toi )
et medecin generaliste c bac+7

Et alors, qu'est ce que j'ai écrit ?
 

renseigne-toi, comme tu dis...:sarcastic:
 

le pere a mon meilleur pote est generaliste ^^    
 
et pour prof agrege excuse moi ,ai mal ecris c pas bac+4
c bien plus
rien que bac+ 4 tu as la maitrise , apres tu passe l agreg

en meme temps sur ton raisonnement j etais tout a fait d accord avec toi
sauf sur ces 2 points

Peut être que c'était comme ça il y a 30 ans
Aujourd'hui à bac+7 tu est au maximum interne de 1ère année.
 

Oui, mais tu peux *en théorie* passer le concours une fois la maîtrise dans la poche non ?
 

Si c'est que ça, c'est juste du détail
 

pour prof a part l annee de l agreg ou tu sors pas et tu fais que bosser ... tu bosse aps trop nivo etude
 
les etudes de medecine c pas les memes nivo boulot hein ^^    
 
( pour info ma copine est prof de bio agreg en lycee )  

Bah oui, certainement, si ça les gêne pas de faire 80h par semaine, de prendre 10 jours de vacances par an, et de torcher leurs patients en 5 minutes chrono c'est leur problème hin
 
(edit) : ...et aussi un peu celui de leurs patients
 

C'est pas les études qui sont payées, c'est le boulot d'externe/interne à l'hopital

 
De toute façon, que ce soit dans l'enseignement, en médecine ou en électro-charcuterie, un concours c'est du boulot, sclair
 

D'après les textes, ça commence en 4e année à 1450€.......par an......brut
(ceux qui n'ont pas papa-maman derrière...:sweat
 

 
Bien tenté mais t as encore quelques jours d avance
 

 
Ben non
 
Remarque, un anesthésiste qui s endort, c est assez ironique comme situation. Le tout c est qu il se reveille au bon moment.
 
Par contre, t as remarque est plaisante, tu feras moins le malin le jour ou le chrirugien oubliera un bistouri dans l entre jambe, par mégarde  

 
Généraliste c'est BAC+9 avec le consours d'internat à avoir (nouvelle réforme) que tu passes en 6ème année.
Je connais pas les salaire en dessous de la dernière année d'externat mais pour cette dernière c'est 208€ net par mois.
A cela tu ajoutes (pour le cas que je connais) 20€ par garde au SAMU.
 
En tant qu'interne 1ère année, ça doit être 1250€ net par mois + les gardes.
 
En 7ème année tu es médecin, ie que tu peux prescrire, mais tant que tu n'as pas ta thèse (qui d'ailleurs n'est pas forcément à comparer avec des thèses ds la bio ou autre, heureusement car avec le planning qu'ont les internes, ils ne pourraient pas préparer leur thèse), tu n'es pas docteur.
 
Une fois que tu es thésé et que tu as fais un stage en cabinet médical (sur les 2 obligatoires pour un généraliste), tu peux faire des remplacements.
Sur ces remplacements, en principe (car il en manque tellement) tu gardes 70% de ce que tu vas générer en chiffre d'affaire.
 
 
Pour les sources, ma copine est en 6ème année de médecine.

Donc c'est un bac +6 avec une formation ensuite.
 
Pourquoi on s'acharne à inclure les années de stage, de these, de je ne sais quoi dans l'appelation "bac +"... ça doit être très français de dire "j'ai bac +X".

Le salaire de base de l'interne est de l'ordre de 1300€ net sans gardes. Je trouve que c'est pas mal car à 25 ans environ ils font le métier qu'ils souhaitent pour un salaire qui permet de vivre normalement (et ils cotisent pour la retraite). En fait, on dit les études de médecine longues, mais en fait il y a plein de stages et une fois interne c'est plus des vrais études (avec le mode de calcul de certains, retraité c'est bac+42?); en plus une fois passé le cap de la 1ère année tu as plus de chances d'être docteur qu'un bac+5 d'être embauché.

et pis comparer le salaire 'automatique' d'un prof et le revenu d'une profession libérale n'a pas trop de sens je trouve.
Ils ont deux vies différentes, des conditions de travail à l'opposé donc

 
Ouep, on peut voir ça sous cet angle aussi    
 

 
 
En médecine, tu ne fais pas de rabachage, tu es 'obligé' de ne rien oublié de ce que tu appris, et il y a un paquet de choses comparé à un ingé.
Ma copine en plus de ses stages bosse le soir sur ses bouquins et quand tu vois le nombre de bouquins qui existent et la masse de taff que ça représente.
 
Le pire est qu'ils apprennent des choses très sérieuse (cancer ou autre) et à coté de ça, on ne leur apprend même pas à soigner une grippe, une angine, à faire des points de suture.
Ca arrive que l'interne de garde aux urgences fassent ses premiers points sur un patient    
 
 

 
Il ne faut pas oublier le concours de l'internat et en fonction de ton classement, tu    ou tu   car forcément, se retrouver à la médecine du travail à faire tes 35h et très bien payé, ça intéresse pas grand monde.
 
On oublie aussi les responsabilités d'un médecin, statistiquement il tuera 7 personnes dans sa vie, et ça il faut être prêt à l'assumer    
 

 
vu de mes yeux    
 
un hameçon triple dans le pouce, il était trop rigolo l'interne des urgences    
 
je lui ai expliqué comment faire  

C'est bien pour ça qu'ils ont des salaires de tueur

 
Bah il n'y a pas qu'en médecine ou il n'y a pas de rabachage   . Dire qu'il y a un paquet de chose comparé à un ingé c'est un peu abusif. Certe il faut apprendre par coeur un max de chose, mais il y a beaucoup moins de reflexion à produire, du moins de ce que j'ai pu voir  .
 
Donc c'est kif kif pour moi.

La charge de travail est grande, certes, mais il s'agit essentiellement de mémoriser. Sans vouloir faire de troll, je ne crois pas qu'il y ait plus de gens brillants ds un amphi P1 de 600 que ds une MP* de 30. Comme dirait le Chat "bcp de grains de sable font un grand tas de sable, mais bcp de petites intelligences ne feront jamais une grande intelligence" (oh que c'est méchant   ).
edit: il suffit de comparer l'épreuve de biophysique, une des plus sélective du P1, avec la question à 0,5 points d'un sujet de physique de CPGE  

 
Je trouve pas.
Sur un cas clinique spécifique et assez inhabtuel, si tu ne le trouve pas ou pire si tu te trompes, tu peux tuer ton patient
 
Si tu ne fais pas attention à tous les antécédents (allergie notamment), et aux contre indications des médicaments et aux effets secondaires, tu peux tuer ton patient.
 
Dire qu'il y a moins de réflexion à produire, c'est assez insultant je trouve car ça voudrait dire que l'on pourrait remplacer un diagnostic par un système expert à base de connaissance. On met les observations ds la machine et hop elle nous sort le résultat    
 
Je suis ingé et y a un paquet de choses dont je ne me sert pas et que j'ai oubliées avec le temps.
 
Perso je reste admiratif devant les capacité qu'il faut pour gérer des situations difficile.
La vue du sang, de la souffrance physique, morale et tout ce qui fait partie d'une intervention, c'est pas donné à tout le monde de garder son sang froid, de ne pas s'énerver et de prendre les bonnes décisions.

 
arf dire que la somme de connaissance que doit connaitre un ingénieur et un medecin est la même est legerement abusé
Enfin aucune importance, mais je tiens a preciser que les études ne s'arretent pas a bac+6 masi COMMENCENT a bac +6 car c la ou tu apprend véritablement ton métier, c la ou tu fait de la pratique seul et ou tu soignes seul, tu restes etudiant et est considéré comme tel. D'ailleurs souvent les 5 ans pour se former ne sont pas considérés comme suffisant pour la formation et la pluspart desgens rajoutent 2 voir 4 ans.