alberich, omc powered
 
c'est bien d'y croire
 
Ca m'étonnerait déjà que tous les biens s'échangent vraiment à leur valeur, sauf dans le systéme liberal théorique pur qui n'existe nul part et surtout pas aux états unis.
 
En plus tu compares le bien le plus simple (matière première) même pas un bien fabriqué.

 
En plus tu compares le bien le plus simple (matière première) même pas un bien fabriqué.

le fourbe a édité.
 
l'acier n'est pas une matière première d'après mes amis de chez Thyssen Krupp  

Avant de critiquer essayez déja de passer la première année de médecine sans vous casser les dents, on en reparlera après

J'ai edité quoi (sérieux je sais plus j'ai écrit deux gros messages)
 
Sinon oui l'acier n'est pas une lmatière première effectivement.
On en est quand même plus près que d'un graveur de DVD...

bah on est plusieurs ici, et je trouve même assez nombreux, à avoir des formations aussi sélectives et valorisantes que des études de médecine  

je veux pas sous estimer son boulot, mais t'es en train de dire qu'elle fait 13h de travail par jour 7 jours sur 7.
C'est quand même peu crédible dans la surenchère.

et c'est quoi la fréquence ?  y Y  a pas de recup derrière ?
 
Parce que en comptant 48h d'affilée, ça suppose qu'on lui demande dans la même semaine de faire encore 42 heures pour arriver à 90...
 
Je persiste, ça me parait toujours peu crédible...
 
peu crédible déjà comme semaine exceptionnelle, et encore moins crédible comme semaine standard.
 
PS important: je ne cherche pas à diminuer le mérite ou le travail des infirmières, juste à essayer de comprendre ce que je lis.

pour arnadul et ses interrogations concernant les horaires...80 heures de présence chez nous c'est courant, le mot recuperation n'a aucun sens bien que depuis 2002 les directives europeennes imposent aux medecins hospitaliers de ne pas travailler plus de 24 heures de suite, mais nous sommes toujours présents plus de 35 heures   plutot 2x35 heures....aujourdh'ui dimanche j'entame mon 12 eme jour de boulot sans interruption autre que de 19 heures à 7h30 et encore pas tous les soirs a cause des gardes...je suis responsable d'un service de 30 lits de chirurgie ca prend un peu la tete et les malades eux ne recuperent pas  
 
pour celui qui pense que'il est facile de former un medecin specialiste et qu'il suffirait de pouvoir et de vouloir pour devenir pourquoi pas mais a une epoque ou les trois quarts des gens ne savent plus ecrire et raisonnent comme des patates (cf ce qu'on voit ici) on peut se demander quel niveau de competence atteindraient tous ces gens.

ça c'est bien vrai !

Si justement, c'est ce qui fait que je m'étonne et que j'essaie de savoir.
Mais tu préféres peut être que je dise. Ah ben c'est normal c'est comme ça, tant pis pour elle ?
 
C est pas tant pis pour elle, coté argent, j ai jamais eu de probleme. Par contre, mon et frere et moi lui avons maintes faut reproché d avoir été élevé par des "femmes de ménages", notre pere etant tres souvent loin de chez nous pour le boulot, aussi.
 
 
Je précise que je comprend (depuis le début) que c'est une charge de boulot enorme. (j'ai une tante médecin anesthésiste)
 
Mais c'est quand même pas une raison pour assimiler le temps de présence (repas etc...) à du temps de travail, sinon comment veux tu comparer quoi que ce soit ?

J ai fait brancardier avec elle quand je voulais un petit peu d argent de poche, et j etais souvent present dans la journée, a pousser des lits pas tres loin.
 
La journée se divisait entre des consultations (2-3 par heures), des operations en sterile, et des discussions avec d autres médecins pour l etat des malades.
 
Y a peut etre autre chose que j ai du loupé, mais en ratio, ca ne depasse pas le pequin moyen d hfr qui passe ses journées dans son bureau a discuter sur le forum ici ou a surfer sur des sites.
 
Tu comptes pas le temps de trajet quand même ? (je te titille un peu, là, mais bon on sait jamais )
 
Non, quand on etait au lycée, on partait souvent vers 7h30 le matin.
 
Tu as l'air de dire que le fait que ce soit privé implique qu'ils bossent en sous effectif, je comprends qu'on laisse faire ça vu l'importance du boulot en question.
Et tu me confirmes donc que suite à une nuit de garde y a  pas de récup ?
 
Ils ne bossent pas en sous effectif, y a personne pour prendre la releve! Quand des jeunes internes voient la charge de boulot et de responsabilités, ils font radio ou autres choses. QUand le gars sort avec une fille depuis 3 ans, veut son diplome pour se marier ensuite et avoir des gosses, va lui dire qu il pourra pas les voir souvent dans la semaine
 
Gardes: --> Y a pas de recup, non. Ma mere n est pas salariée . Elle enchaine bien 30+ heures de veille avec 2-3h de sommeil réparties sur ces heures ci.
 
Sinon, dernière question, pourquoi ne va t elle pas travailler dans le public vu les risques qu'elle prend dans le privé ? ( note pour moi: à l'avenir, eviter les cliniques, ils bossent en sous effectif)

- Choix personnel
- Moyens a disposition
- Dans le privé le boulot est mieux fait (désolé de briser des a priori les gens, ca a été maintes et maintes fois constatées, car mauvais boulot --> mauvais resultats --> pas de clientele)
- dans le public aussi, on est en sous effectif. Et ca c est pas arrangé avec les 35h.
 
Dernier bemol, sous effectif n implique pas mauvais travail.  

Merci de tes réponses et crois bien que je ne trouve pas ce que tu me décris là normal,  
c'est pour ça que je m'étonne/insurge.

clair    
 
dans mon annuaire j'ai 20 pages de medecins et 5 lignes de géomêtres experts  
 
 
par exemple  

Merci pour tes réponses.
 
Sur le fait que le sous-effectif n'implique pas un travail mal fait, je veux bien le croire à court terme. Mais j'ai du mal à imaginer que ce soit vrai à moyen ou long terme.  
(sans compter les conséquences sur la vie de famille)

Sur le fait que le sous-effectif n'implique pas un travail mal fait, je veux bien le croire à court terme. Mais j'ai du mal à imaginer que ce soit vrai à moyen ou long terme.  

je ne veux pas troller sur le privé/publique  
(je suis fonctionnaire d'etat)
mais franchement le rythme est vraiment pas le meme
 
je ne sais pas si tout le monde devrais aller aussi vite que nous ..(euh..:D) mais a mon avi la verité est quelque part entre les 2
 
niveau revenu
bah dans la FP les cadres n'ont pas de vrai responsabilités donc pas de stress a, a mon sens, bcp trop d'argent...

Tu dois pas comprendre ce qu est une garde de nuit toi, elle revient a la maison avec quasiment plus de 30h d eveil sur le dos    
 
Plus le stress d operations, et les urgences, j en connais pas beaucoup qui tiendraient ce rythme la.
 
 
 
Bon allons y, horaires de présence:
 
lundi 8h --> 22h
mardi 8h --> 22h + garde de nuit jusqu a 6h, avec des sommeils par ci par la de 1h30 deux heures, quand il n y a pas d urgence
mercredi 8h --> 22h
jeudi (meme que mardi, avec garde de nuit)
vendredi 8h --> 22h
samedi 8h --> 21h
dimanche (bah oui, dimanche aussi 1 fois sur deux: 8h --> 21h.
 
Tu peux compter. Certaines semaines, elle depasse les 100h de boulot effectif. C est la difference entre le public et le privé    Elle bosse a la clinique des Cedres de Cornebarrieu, ils sont trois pour toutes la clinique, et quand y en a un en vacances, faut se partager les perm a deux.
 
Certains jours, elle ne mange pas le midi, pas le temps
 
Elle n est pas infirmiere, elle est medecin anesthesiste. De par sa spécialité, elle doit etre presente a toute operation qui implique un chirurgien avec lequel elle bosse (2 au total, raison de clientele). Elle est la avant lui en salle d op, et apres lui en salle de reveil.

merci pour le privé versus public mais la tu te trompes, moi je bosse dans le public et les heures je les aligne  sans compter avec une différence fondamentale par rapport au privé c'est qu'à la fin du mois j'ai pas tout a fait les mêmes revenus mais je dirai que c'est une question de choix.....

Oui, en "oubliant" le fait que ça implique parfois que le salarié méne une vie familiale / personnelle merdique ou inexistante.
 
-vie de famille- lesson two

T'as aussi des médecins qui prennent le temps qu'il faut.
Et je pense qu'ils ne doivent pas être très frais le soir non plus, même si ça ne se compare pas au milieu hospitalier.

tu comptes tes lits privés dans le revenu  ?  

Y'a t'il un Notaire sur le forum ?

LU
La grande majorité des salariés viennent travailler même malades.
Donc les arrêts bidons, y en a mais bon....
 
(france cul, un sociologue dont je sais plus le nom)

je ne fais pas de privé, la aussi question de choix, pas de compétences je te rassure je suis ancien interne des hopitaux de paris plus quatre années de clinicat dans de bons services et j'ai tous les diplomes requis pour travailler en secteur deux avec tous les dépassements que je souhaite voila comme je l'ai deja posté ici je gagne en moyenne 6500€ par mois net point final

t'es cadre? non parce que des cadres sans responsabilités, tu fais référence à quoi? moi j'en connais dans les minsitères, dans les universités, dans les administrations comme la mairie, et crois moi, ils ont de sacrées responsabilités souvent