Reprise du message précédent :
+1

 
il serait temps que je garde un petit carnet dans lequel je note tous les posts à se rouler par terre... tu serais pas un phantôme, des fois???

 
à mon avis, j'ai dû me gourrer de smiley. Je trouve pas ça choquant, je suis plutôt impressionné par cette manière de voir les choses. Au départ tu vois, j'y connais strictement rien au bouddhisme. À partir de maintenant, je sais sur quoi je dois aller prendre davantage de renseignements.

Je prends quand-même le temps pour ceux qui sont ici au Qc:
 
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Suicide-Action Montréal .(514) 723-4000
 
Intervention auprès de personnes en crise. Ligne téléphonique, programme jeunesse, rencontre avec la personne en crise et soutien.  
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Tel-Aide (514) 935-4555
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Écoute téléphonique.  
Tel-jeunes (514) 288-2266
 
Intervention téléphonique pour les jeunes de 5 à 20 ans afin de les responsabiliser et de les outiller dans leur démarche de recherche de solutions pour les problèmes qu’ils vivent.  
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Jeunesse J’écoute 1-800-668-6868
 
Écoute téléphonique.
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Centre de Prevention du suicide du Haut-Richelieu  
St. Jean-Sur-Richelieu  
Quebec  
Canada  
(crisis) 514 348-6300  
-------------------------------
Centre de Prevention du Suicide  
Quebec City  
Quebec  
G2K 1W1
Canada  
(crisis) 418 683-4588 or 1-866-277-3553
-------------------------------------
Suicide-Action Montreal, Inc.  
C.P. 310, Succ Saint Michel  
Montreal  
Quebec  
H2A 3M1  
Canada  
(b) 514 723-3594  
(crisis) 514 723-4000  
 

 
T'es revenu de l'au-delà ???    

un des effets de l'endoctrinement

 
Ha bon et qu'est ce qui nous attends? J'aimerai bien savoir comment tu le sais? Tu parles d'une tentative ratée c'est ça?

Rick Liam : Un truc à figurer en premier post du topic

L'autre jour je suis tombée sur ça : http://www.infosuicide.org/
Ils listent des numéros d'aide mais... pour SOS Amitié, il n'y a que ceux d'Ile de France    

 
Du bon gros gâchi de potentiel non réalisé, oui
 
Faudrait déja expliquer en quoi consiste l'éveil, j'ai lu une très belle définition d'Eckhart Tolle à ce sujet, l'éveil est selon lui un processus de dissociation de la conscience et de la pensée.  
 
Concrêtement c'est un éveil à la réalité, qui signifie la mort de l'égo avec lui et son cortège de folie et de vues erronnées qu'il engendre et entretient par lui même, faisant par exemple croire que la vie ne vaut pas la peine d'être vécue.
 
N'avez vous jamais remarqué lorsqu'une crise de pessimisme passe, que vous vous disiez "putin comment j'ai pu penser une chose pareille ? j'étais en plein illusion de croire une chose aussi fausse"
 
Ca m'est arrivé très souvent, et maintenant des que l'ombre d'une pensée négative surgit dans le mental, elle n'a pas le temps de prendre posséssion de moi totalement comme avant, j'ai plus de facilité à voir et comprendre qu'il sagit juste d'une pensée purement conditionnée et automatique, qu'il ne sagit pas vraiment de moi.
 
Dans un sens la souffrance est une illusion parce qu'elle opère comme un filtre sur les pensées et les émotions, ou TOUT devient absolument noir et péssimiste, mais ce qui est prit pour la réalité, n'en est simplement pas, il sagit juste d'une distorsion. C'est évidemment très difficile de devoir admettre cela au premier abord mais il y a un interet caché à la souffrance, c'est qu'elle nous pousse à vouloir nous en sortir, par n'importe quel moyen, certaine personne l'utilise pour s'éveiller, en acquérant la volonté de débusquer le réel de ce qui ne l'est pas.
 
 
En nous réside le secret de l'alchimie, pour en revenir au bouddhisme, il existe un type de méditation "Vippassana" dont le but est justement la transformation intérieure à l'aide de l'attention pour dissoudre tout les poisons mentaux, ou irritant psychique comme ils disent qui nous emprisonne intérieurement. C'est le même principe de dissociation qui se produit, ou nous passons notre temps à observer les rouages de notre propre mental au lieu d'être empêtré dedans, et là que voit-on ? des vagues de pensées, désirs, pulsions qui se déchainent en prennant soudain conscience de la folie qui nous habite, mais dont nous n'avions pas conscience avant cela, on commence à comprendre aussi que nous ne sommes pas très libre vis à vis de cela, et la solution c'est juste d'apprendre à devenir CONSCIENT, en s'observant avec vigilance, en acceptant ce qui est en nous avec douceur, en ne se jugant pas, en restant présent et le plus neutre possible vis à vis de toutes ces vagues, qui pour des êtres fragiles ont tendances à balayer de tout bords très facilement.
 
 
En tout cas, une chose est sûre; la clé ne réside pas en dehors de nous même, pas dans le retour de votre copine qui est partie, juste en nous même!

 
Ah oki je comprends mieux, c'est vrai que des fois les smileys prêtent à confusion.
Je fait pas de proselytisme, mais pour moi perso le bouddhisme m'a apporté beaucoup de bonnes choses    
 

 
   
C'est une philosophie qui peut être par certains aspects très simple, comme l'approche Zen, où il n'y a besoin  
d'aucun discours, tout se fait par la meditation, puisque c'est uniquement par la méditation que le bouddha s'est éveillé
Et puis d'un autre coté l'approche du bouddhisme tibétain, qui semble plus complexe, qui a tout analysé à fond, décrit chaque moment de l'existence (naissance-vie-mort-état intermediare-renaissance) en détail, et a crée tout un panthéon de bodhisatvas et de divintés bienveillantes.
Ces 2 approches, et toutes celles de la multitude d'écoles boudhhistes, sont différentes, mais aucune n'est supérieur ou meilleur qu'une autre, elles répondent juste au besoins différents qu'ont les êtres que nous sommes, qui avons tous des approches différentes du monde qui nous entoure.
 
Concernant l'éveil, j'entends ça comme : obtenir la réponse a la question qu'est-ce qu'on fout là, pourquoi la vie, la mort, qu'est-ce que l'univers, etc.  
Une reponse à une de ces questions est la réponse à toutes ces questions, et est indicible, uniquement "éprouvable" en soi-même, au dela des mots et des concepts crée par notre intellect, qui n'est qu'une suite de constructions mentales.
 
Et ceci dit, j'hésite toujours à parler du bouddhisme à quelqu'un, je n'en parle que si on me demande, et j'ai trop peur de mal expliquer et que mon interlocuteur interprétent mal mes propos, et décident par exemple que le bouddhisme c'est pas pour lui, rien qu'à cause de ce que j'ai pu dire. Ce qui pourrai être dommage.  
Je rêve un jour de me rendre dans un Tibet libre
 
Il y aurai beaucoup à dire sur l'esprit positif de cette religion (au sens religare: relier), mais c'est sans doute pas le lieu
Je ne peux donc que conseiller à celui qui s'y interesse de s'abreuver directement à la source, dans les "dires du bouddha" (dharmapada, mais c'est des textes assez "hermetiques" ) , les nombreux livres des maîtres, moines, ou de ce bon vieux Dalaï    
 
Paix à tous
 
Edit : par exemple l'excellent "Le livre tibétain de la vie et de la mort" de Sogyal Rinpoché, à ne pas confondre avec "le livre tibétain des morts" (le Bardo-todhol) qui est carrément incomprehensible aux non-initiés.

 
 
Ouvrage magistral le livre tibétain de la vie et de la mort    
 
Personnellement celui qui m'a le plus marqué positivement, c'est "Le pouvoir du moment présent", d'Eckhart Tolle avec "Nouvelle Terre" il n'est pas bouddhiste, ne se revendique d'aucune tradition spirituelle et pourtant il porte en lui la sagesse des tout grand maître, avec une qualité que je n'avais jamais rencontré auparavant, il réussi à nous transporter dans un état au dela des concept, avec uniquement des mots. Son livre résonne un peu comme un Koan Zen de 250 pages je trouve..
 
Tu as fort raison, il faut faire attention à la manière dont on en parle, jusqu'il n'y a pas super longtemps j'étais tellement enthousiasmé par ce que j'avais découvert que je voulais partager cette découverte avec tout le monde, parfois très maladroitement il est vrai
 
Concernant l'éveil, Bouddha dit juste qu'il sagit de la cessation définitive de la souffrance, et je crois qu'il s'abstient de trop commenter en détail pour nous éviter de conceptualiser à tout va ce qui ne l'est de toute façon pas, par nature
 
 
Un petit passage du livre "Nouvelle Terre" que je trouve admirable, par sa faculté à nous bousculer dans nos acquis concernant notre "identité"
 

ce qui me rattache à la vie,c'est la respiration et la nourriture

et le sommeil j'imagine
 
On parle au moment ou tu penses au suicide

La vie est inévitablement un "gros gâchi de potentiel non réalisé". Quand on compare tout ce qu'on aurait pu être, tout ce qu'on aurait pu réaliser, avec le peu qu'on a réalisé, la balance penche toujours du mauvais côté.
 

Non, pour moi c'est exactement l'inverse. C'est quand une crise d'optimisme est ramenée à terre par la réalité que je me dis "qu'est-ce que j'ai été con d'être aussi naïf".

+1

 
+1 aussi

Mais bigre, qu'est-ce que c'est que cette jeunesse qui se désespère ? Cessez donc de voir le demi-verre vide.  

Attends d'avoir la crise de la 40 aine

Et de suite tu parles de crise, tu es conditionné à penser au négatif.

 
Certes, mais peut-être n'est-ce pas une raison pour être pessimiste. Peut-être pessimisme et optimisme sont 2 extrêmes, qui nous empêchent d'apréhender le monde tel qu'il est, et peut-être que l'on peut être heureux si on trouve une voie intermediaire, entre un exces  de "enjolivement" (pas sur que ça soit français ça...) et un exces de dépreciation du monde et de soi-même.
 
En tout cas rien ne sert de trop s'inquieter quand survient un problème : si ton problème a une solution, alors il suffira de l'appliquer quand on l'aura trouvée, et si il n'en a pas, alors se faire du souci ou desesperer ne sert à rien, ce n'est pas ça qui créera une solution.
Ce qui est sûr c'est qu'aucun problème ne mérite qu'on se donne la mort à cause de lui.  
 
Il faut aussi savoir se tourner vers les autres, vers des gens genereux et réellement altruistes (ils sont certes rares) qui peuvent nous aider à résoudre notre problème ou apaiser nos inquiétudes.  
Il faut accepter le fait que l'on puisse être parfois trop centré sur soi-même et trop focalisé sur son problème pour en trouver la solution. Une aide exterieur peut alors être salvatrice.
 
Maintenant, je sais aussi qu'il est facile de dire ce que je dis, de parler sur un forum, et que quand on est au coeur de la crise, du mal-être, ce n'est pas évident de relativiser.
 
La mort n'est en tout cas pas une solution, dans aucun cas, et puis ne vaut il pas mieux être dans un endroit que l'on connait, que l'on a commencé a apprivoiser, même si ce monde est douloureux, que se jeter dans un inconnu qui, peut-être, peut être infiniment pire?

 
en gros, ni optimiste, ni pessimiste, mais réaliste.
 

 
C'est vrai. Tu notteras cependant qu'il est normal de se faire du souci sinon on ne réagirai plus face aux problèmes, et au moment où ceux-ci s'accumulent, à ce moment là on commence à désespérer. Se faire du souci peut être une bonne manière de redresser les choses, à mon avis.
 

 
C'est clair qu'il y a un moment où tu as vraiment besoin d'être entouré. Ne fusse qu'un seul moment, mais un bon moment, passé en bonne compagnie peut à lui seul comencer à faire bouger les choses.  
Maintenant au niveau de l'inconnu, cela peut aussi provoquer le contraire. Si notre milieu, notre manière de vivre nous fait mal, dans le changement, même si souvent il est dur, tu peux te reconstruire, recommencer quelque chose de bien et pour finir retrouver le sourire. Le tout, je crois, est de savoir garder ses repères.

 
je n'y ai jamais pensé serieusement mais ça m'a traversé l'esprit
 ça serait pour moi un echec perso et une victoire pour mes enemis,et ce qui me motive encore plus pour surmonter l'adversité  
 
ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort

 
La réalité est ce qu'elle est, ni bonne, ni mauvaise en soi, on pourrait même dire qu'elle est parfaite par nature, parce que non duelle, car au dela du domaine du bien et du mal, du beau et du laid..
 
C'est l'étiquettage du mental, qui range à peu prêt tout dans des compartiment: "mauvais" "neutre" ou "bon" qui est responsable de la folie humaine collective, dont la source est lié à l'égo, ce faux "moi" qui n'a pas d'existence réelle et justifiée autre que la survie, et la défense de sa propre illusion.
 
Quand on dit "moi j'aime ceci, cela, je suis comme ceci, comme cela" on ne fait que verbaliser un ensemble de processus en les cristalisant on leur donne une réalité qui n'existe pas en soi.
 
dans l'absolu il n'y a absolument aucune raison de souffrir de la vieillesse, de la mort, l'expension et la contraction de la vie humaine se retrouve partout, toutes les formes se désagrèges un jour ou l'autre, la terre, le soleil, tout va et vient, comme une symphonie, et nous avons la capacité d'accompagner ce mouvement perpétuel de formes de manière consciente au lieu de résister à ce même  mouvement, qui nous fait crisper, pleurer, crier, déprimer, voire même nous suicider.
 
Ce qui est triste dans cette société, c'est qu'elle est entièrement identifiée au mouvement d'expension, lorsque la vieillesse apparait, cette société semble se demander "on fait quoi avec ca ?" perdue qu'elle est dans le "faire" en oubliant totalement la réalité. Et qu'elle est la source une fois de plus ? le couple mental-égo qui déforme encore et toujours, et nous coupe de notre harmonie naturelle.
 
Un indien d'amérique a dit une fois: "l'homme blanc a constamment le visage crispé et semble être à la recherche de quelque chose, que cherche t'il donc si frénétiquement ?"
 
Cet indien a tout résumé.
 
 
Un truc super con quand on va mal, aller en pleine foret, se serrer contre un arbre, et contempler en silence, c'est plus efficace que du prozac, je vous jure
 
 
 
 
 

 
Je connais celui qui a dit ca
 
 

 
Se faire du soucis d'une manière générale, c'est une forme de résistance à la réalité, et elle est ce qu'elle est..
 
Ce n'est pas parce qu'on lâche prise intérieurement sur une situation, qu'on devient incapable de passer à l'action, au contraire!
 
Mais c'est assez difficile, j'essaie personnellement de m'y employer depuis quelques temps et ca demande énormément d'effort et de détermination, je suis motivé parce que j'en ai eu assez de souffrir pour un peu tout et n'importe quoi, c'est ma porte de sortie, et ca commence à se mettre en route doucement mais surement

Va dire ca à des paraplégiques    
 
 

Pour répondre à la question du topic:
 
 Parce que, dans le cas où on a pas de maladies graves (paraplégie, merci KlEmToN pour l'exemple), on se doit de vivre. D'autres n'ont pas cette chance et meurent sans même avoir dépassé l'âge de quelques jours. Donc d'un certain côté, le suicide = Se dire qu'on est rien, et que la vie après tout, c'est peu de chose (sans rentrer dans les détails philo hein ).
 
 Et puis le suicide, c'est un peu trop la solution facile ou de dernier recours pour échapper à la réalité (On a dû l'entendre un paté de fois celle-là).

Toi tu n'as pas lu la moitié du tier du quart du topic

Premier message
 

 
 Oh je ne fais que donner un avis (un de plus sur tout ce qu'il y a quoi)

 
On peut pas modifier le titre, rajouter un "dehors les newb" ? Ou implémenter une nouvelle feature genre pas moyen de poster si on a pas lu un certain pourcentage du topic (avec un QCM à la fin pour voir s'ils ont bien retiendu la leçon, et un TT de 8 jours en cas d'échec pour décourager les scripts)

Mea culpa, je l'admets. J'aurais bien fait de lire attentivement cette moitié du tier du quart du topic avant toute chose.
 
ps: Merci Mlle Gentillesse. C'est toujours un plaisir de vous rencontrer.

Oh mais j'ai une solution pour vous moi. Un CPL! Contrat de première lecture. Et si la réponse fait pas l'affaire on peut virer le posteur sans aucune justification...

Et ce pendant 2 ans et/ou ses 2000 premiers post
 
 
Les blagues à deux balles aussi me rattachent à la vie  

Bonsoir,
 
Ce que je trouve bizarre en ce moment, c'est que j'ai du mal a voir des gens heureux, enfin, pas tous, uniquement les gens en couples. Et bizarrement, c'est uniquement quand les deux sont ensemble, je veut dire par la, que je ressens rien si je suis avec un pote et ce, meme si je sais qu'il a une copine.
C'est vraiment que la vu des deux ensembles.
C'est assez problematique, car j'evite aussi un peu, les gens que j'aime...

 
tu me connais mal pour dire ca

 
pour un topic sur ce genre de sujet ça serait intéressant
 

 
tu arrives avec ton post tout prêt tout flamboyant qui pense savoir tout sur le suicide (genre de post déjà passé en +) alors je n'ai voulu que te faire remarquer que ce genre de réponse est un peu "facile" et que ça a déjà été débattu et contre-argumenté ; au passage je n'ai pas été agressif comme certains auraient pu l'être
 

 
Quand il commence à y avoir beaucoup de pages le CPL serait la solution  

 
  vi vi, j'avoue c'est pas de moi, c'est bien trop fin comme raisonnement  
Mais moi je ne sais plus qui c'est par contre. Le Dalaï-lama peut être.

Bingo
 
C'est complétement simplissime, fondamental, et absent en même temps.
 
Si un jour j'ai des enfants, je veux les élever dans cet optique de sagesse de vie.

 Il est trop fort ce Dalaï
[hs] Vive le tibet Libre! [hs]