Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
4571 connectés 

 


 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  92  93  94  ..  1804  1805  1806  1807  1808  1809
Auteur Sujet :

Suicide: ce qui vous rattache encore à la vie ? [1 er post à lire]

n°7899066
morb
Posté le 15-03-2006 à 05:21:17  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

jack_coeur a écrit :

L'existence, de plus en plus, je m'aperçois que c'est une étoffe tissée de menus hasards, de rencontres fortuites, d'incidents à peine discernables qui s'emboîtent. Quand tu as étalé le tout, tu constates que ça forme destin. Rien n'a été inutile. Tout avait sa juste place, sa signification en devenir. Tout devait être conservé pour l'exécution du motif global. Et c'est beau.
 
Frédéric Dard
San-Antonio


 
et si on croit pas au destin ?  [:airforceone]

mood
Publicité
Posté le 15-03-2006 à 05:21:17  profilanswer
 

n°7900692
Monsieur B​ulle
Bulles en vrac ...
Posté le 15-03-2006 à 12:58:01  profilanswer
 

klemton a écrit :

C'est presque "le père noel est une ordure" copyrightaid aussi  :o


et M*rd* ... putain de formatage télévisuel ... :pfff:

morb a écrit :

et si on croit pas au destin ?  [:airforceone]


Mais justement lui même n'y crois pas, il le décompose pour montrer que ce que l'on prend pour le destin n'est qu'

Citation :

une étoffe tissée de menus hasards, de rencontres fortuites, d'incidents à peine discernables qui s'emboîtent


Sans tout celà tu ne serais pas ce que tu es mais qui pouvait dire lorsque tu avais 5 ans que tu le deviendrais ?
Il n'y a pas de fatalité, seulement ce que l'on en fait (non c'est pas un extrait de Terminator :fou:)

n°7900869
theoperato​r
Blob 3000 Deluxe Limited
Posté le 15-03-2006 à 13:28:19  profilanswer
 

je suis d'accord avec toi mr bulle :jap: a mon avis ce qui est vraiment important dans la vie c'est pas vraiment les differents evenements en eux-memes, lequels on ne peut pas controler, mais la facon de gerer ces situations.

n°7904596
jack_coeur
Rose promise, chôme dû.
Posté le 15-03-2006 à 21:08:01  profilanswer
 

morb a écrit :

et si on croit pas au destin ?  [:airforceone]


 
ça facilite la vie de croire "en quelque chose" !  :ange:  
 
 

n°7905642
theoperato​r
Blob 3000 Deluxe Limited
Posté le 15-03-2006 à 22:21:14  profilanswer
 

ben si on croit pas au destin il reste toujours la religion :spamafote: on peut aussi "croire en soi"...

n°7905757
Ryan
Foupoudav
Posté le 15-03-2006 à 22:27:20  profilanswer
 

Suceboules a écrit :

Regardez le plus objectivement possible autour de vous et vous verrez que la vie est difficile pour chacun.
 
On cherche l'amour, mais quand on l'a il nous fait souffrir.
 
On cherche l'argent et la reconnaissance, mais quand on les a on se rend compte qu'on est pas plus heureux.
 
On cherche un entourage compréhensif, mais quand on l'a on se rend compte que ça n'est pas suffisant et l'on prend toujours le risque d'être trahi.
 
Etc.
 
Les personnes réellement heureuses sont rares, très rares. Notre vie à tous ou presque, c'est surtout beaucoup de mal pour quelques moments de bien-être.
 
 :jap:


 
tu viens de découvrir l'impermanance, et par la même occasion le remède, le lâcher prise, cesser de vouloir trouver la satisfaction et le bonheur durable à travers les circonstances extérieures, qui sont fluctuantes par nature.  
 
L'humain est stupide à la base, il croit qu'il peut trouver le bonheur à l'extérieur de lui même, beaucoup ici sont sur le point même si ils pensent le contraire de réaliser une grande vérité
 
Le bonheur ne se trouve pas dans la réussite professionnelle ou une vie amoureuse réussie, il est dans l'art de savoir se mouvoir avec aisance dans le flux changeant de la vie et de s'y adapter, et de capter tout les petits plaisirs au lieu de passer sa vie à espérer que quelque chose de significatif viennent nous combler.


Message édité par Ryan le 15-03-2006 à 22:29:14

---------------
"Nothing ever happens to the knowing with which all experience is known"
n°7906227
Profil sup​primé
Posté le 15-03-2006 à 23:01:38  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°7916650
Ryan
Foupoudav
Posté le 16-03-2006 à 23:41:52  profilanswer
 


 
 
La souffrance ouvre à une certaine profondeur intérieure que ne donne pas l'enthousiasme, ou la joie qui reste très "superficielle" sauf dans le cas de la joie qui provient de l'intérieur directement et n'est procurée par rien en particulier
 
Parce qu'elle réduit à néant les désirs, elle peut faire prendre conscience d'une chose primordiale, cad qu'il ne faut PAS attendre quoi que ce soit qui se trouve à l'extérieur de nous même, le contentement est une grande clé, j'en suis persuadé, mais c'est pas facile dans une société qui nous dit tout les jours, que ce soit à travers la pub ou autre que c'est le contraire, qu'on a besoin d'exister à travers les choses auquel on s'identifie et on s'accroche...
 
Ca arrive très souvent que les condamnés à mort lors de leur dernières heures de vie trouvent une paix intérieure qu'ils n'avaient jamais connus auparavant, pourquoi ?
 
Parce qu'ils n'ont nul part ou se réfugier dans leur tête, ils sont obligés d'accepter l'instant présent tellement la douleur est intolérable, de ce fait ils lachent prise complétement sur les choses et se synchronisent sur le flux de la vie...
 
Lâcher prise c'est pas facile, c'est cesser de croire que les choses peuvent nous procurer une identité plus complète de nous même, qui est une illusion fondamentale, et ca s'appelle l'égo
 
Et plus on est identifié mentalement aux choses, plus on vit dans notre tête, plus nous somme incapable d'être présent à la vie et à nous même véritablement, étant constamment dans le passé, ou le futur en s'imaginant qu'il sagit de notre planche de salut..
 
or il ne peut advenir qu'à partir du moment présent, c'est la seule et unique chose qui existera à jamais, c'est le présent, alors efforcons nous de lui faire honneur au lieu de lui résister vainement.
 
Ou que la vie veut nous emmener, allons y avec elle sans résister.  
Rien que ca, ca rends une vie en apparance tres malheureuse en profonde paix qui ne dépends plus de quoi que ce soit...
 


---------------
"Nothing ever happens to the knowing with which all experience is known"
n°7916955
jack herzo​g
in Tyler we trust
Posté le 17-03-2006 à 00:26:37  profilanswer
 

C'est le bonheur dans la résignation du mouton qu'on mène à l'abattoir... :pfff:  
Nous ne sommes pas des condamnés à mort, nous avons tous une infinité de futurs à porté de main, et c'est à chacun de trouver celui qui nous convient le mieux.

n°7917160
Ryan
Foupoudav
Posté le 17-03-2006 à 01:15:21  profilanswer
 

jack herzog a écrit :

C'est le bonheur dans la résignation du mouton qu'on mène à l'abattoir... :pfff:  
Nous ne sommes pas des condamnés à mort, nous avons tous une infinité de futurs à porté de main, et c'est à chacun de trouver celui qui nous convient le mieux.


 
Pas du tout, le lâcher prise donne un grand pouvoir contrairement à ce qu'on pourrait croire aux 1er abord, la sensation de liberté intérieure permet d'ensuite passer à l'action beaucoup plus efficacement qu'en étant sous l'emprise de notre propre mental, ca n'a rien avoir avec le fait d'être devenu passif, c'est une méprise très répendue par contre et normale.
 
Mais bon, dans une civilisation qui ignore totalement tout des principes fondamentaux primordiaux et les ignore, voire même les regardes et en rigole, faut pas s'étonner de vivre dans un monde de merde, ou le chacun pour soi prime, qui est la conséquence directe d'une erreur collective dont l'humain est victime depuis des milliers d'année qui engendre division, conflits tout ca...
 


Message édité par Ryan le 17-03-2006 à 01:21:25

---------------
"Nothing ever happens to the knowing with which all experience is known"
mood
Publicité
Posté le 17-03-2006 à 01:15:21  profilanswer
 

n°7917469
jack herzo​g
in Tyler we trust
Posté le 17-03-2006 à 02:01:24  profilanswer
 

Tu les sors d'où tes "principes fondamentaux primordiaux"???  
Ca pue la secte ce baratin pseudo-fight club.
"Ou que la vie veut nous emmener, allons y avec elle sans résister." Si c'est pas de la résignation passive, c'est quoi???
Et les trucs genre "se synchroniser avec le flux de la vie", ça ne veut rien dire.  
Le coup du mépris condescendant sur la civilisation qui se plante la gueule depuis des années, ça doit certainement faire son petit effet quand on est gourou, mais c'est d'une banale stupidité.

n°7917485
Ryan
Foupoudav
Posté le 17-03-2006 à 02:04:59  profilanswer
 

jack herzog a écrit :

Tu les sors d'où tes "principes fondamentaux primordiaux"???  
Ca pue la secte ce baratin pseudo-fight club.
"Ou que la vie veut nous emmener, allons y avec elle sans résister." Si c'est pas de la résignation passive, c'est quoi???
Et les trucs genre "se synchroniser avec le flux de la vie", ça ne veut rien dire.  
Le coup du mépris condescendant sur la civilisation qui se plante la gueule depuis des années, ça doit certainement faire son petit effet quand on est gourou, mais c'est d'une banale stupidité.


 
non..rien.  :sleep:
 
en fait si :D
 
Le lâcher prise, je le répète n'a rien d'une résignation, c'est une interprêtation faussée, le pouvoir d'être libre intérieurement face aux conditions extérieure qui ne sont pas toujours favorable est un truc que les stoïciens et tant d'autre philosophies ont comprit, mais que l'humanité ne comprends pas encore. Nous sommes comme des ado en train de grandir et faire sa crise.


Message édité par Ryan le 17-03-2006 à 02:07:25

---------------
"Nothing ever happens to the knowing with which all experience is known"
n°7917518
jack herzo​g
in Tyler we trust
Posté le 17-03-2006 à 02:12:16  profilanswer
 

La matérialisme à tout va n'est certainement pas une bonne chose.
Mais tes idées, aussi justes soient-elles, présentées comme tu le fais, et bien ça fait très suspect.
Et puis tes stoïciens et tes philosophes, ce sont aussi eux qui ont battis la société où l'on vit aujourd'hui.

n°7917523
Ryan
Foupoudav
Posté le 17-03-2006 à 02:14:15  profilanswer
 

jack herzog a écrit :

La matérialisme à tout va n'est certainement pas une bonne chose.
Mais tes idées, aussi justes soient-elles, présentées comme tu le fais, et bien ça fait très suspect.
Et puis tes stoïciens et tes philosophes, ce sont aussi eux qui ont battis la société où l'on vit aujourd'hui.


 
Enfin nous sommes quand même loins de vivre selon la doctrine stoïcienne, ou Taoïste, Bouddhiste, Confucienne.. quand même faut l'avouer dans une grande majorité..


Message édité par Ryan le 17-03-2006 à 02:16:30

---------------
"Nothing ever happens to the knowing with which all experience is known"
n°7923950
liquid nit​rogen
Seul contre tout.
Posté le 17-03-2006 à 22:51:05  profilanswer
 

Il y a une vie au delà du dogme...

n°7924127
Ryan
Foupoudav
Posté le 17-03-2006 à 23:17:37  profilanswer
 

certains maîtres ont pu dire " Si tu vois le Bouddha, tue-le ! ", c'est parce qu'ils ont compris que chercher cette vérité ailleurs qu'au fond d'eux-mêmes était bien pire qu'inutile, c'est dangereux, les dogmes sont dangereux par nature.
 


---------------
"Nothing ever happens to the knowing with which all experience is known"
n°7924228
liquid nit​rogen
Seul contre tout.
Posté le 17-03-2006 à 23:32:33  profilanswer
 

En même temps l'influence des philosophes chrétiens (je retrouve plus le nom... zut) dans notre société reste forte.

n°7938557
+skAArj+
Love Peace and Gatlings
Posté le 20-03-2006 à 00:15:52  profilanswer
 

La vie est si précieuse et si fragile, et se la ôter en réalité est tellement facile...
Il suffit d'avoir ne fusse qu'un bête couteau à portée de main pour pouvoir mourrir. Ca me paraît parfois presque irréel, on est né, on grandit et on se construit et en une fois, tout est fini...

n°7940954
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 20-03-2006 à 14:04:47  profilanswer
 

Moi ce qui me sidère, c'est de voir qu'on vit si vieux...
 
J'ai horreur du tmp qui passe :o


---------------
Dessin du 31 Octobre 2026 : Inktober - Flex | Graphisme
n°7969227
sarah3141
Posté le 23-03-2006 à 19:08:11  profilanswer
 

bonjour a tous!!je suis nouvelle ici je m'appelle sarah et je vais bientot avoir 18ans.Je vous ecris pour vous demander des conseil sur mon probleme:cela fais un moment maintenant et de plus en plus frequement que j'ai des pensées suicidaires,ce qui m'inquiete cest que plus le temps passe plus j'ai l'impression d'etre capable de passer a l'acte.Des que j'ai le moindre probleme ces pensées m'obsede.Alors j'aurais aimé savoir ce que vous en pensez et qu'est ce qui pourrait m'aider.Et aussi est ce VRAIMENT grave???Merci a tous et toute qui m'apporterons des reponses a bientot

n°7969270
Monsieur B​ulle
Bulles en vrac ...
Posté le 23-03-2006 à 19:17:49  profilanswer
 

AMHA, la première question à se poser est "Pourquoi ?"
Qu'est-ce qui déclenche tes pensées suicidaires ?


---------------
Rien ne sert de discourir, il faut y aller aux poings ... [proverbe Troll (powa !!!)]
n°7969303
sarah3141
Posté le 23-03-2006 à 19:20:54  profilanswer
 

tout!!jai jamais confiance en moi.En fait j'ai toujours peur qu'il m'arrive un probleme!je ne sais pas vraiment dou sa viens cest des que quelque chose va pas que jy pense

n°7969331
Monsieur B​ulle
Bulles en vrac ...
Posté le 23-03-2006 à 19:24:37  profilanswer
 

sarah3141 a écrit :

tout!!jai jamais confiance en moi.En fait j'ai toujours peur qu'il m'arrive un probleme!je ne sais pas vraiment dou sa viens cest des que quelque chose va pas que jy pense


Tu fais quoi actuellement ? T'es encore au lycée ?
Commence par relativiser, est-ce que vraiment tout tourne en eau de boudin ?
Ces questions ne nécessite pas forcément de réponse immédiate, pose toi les déjà quand ça va mal.


---------------
Rien ne sert de discourir, il faut y aller aux poings ... [proverbe Troll (powa !!!)]
n°7969400
sarah3141
Posté le 23-03-2006 à 19:30:40  profilanswer
 

oui je suis au lycee.J'arrive a me dire qu'il ya pire dans la vie mais sa change pas grand chose!alors que faire dans ce cas la??

n°7969433
Monsieur B​ulle
Bulles en vrac ...
Posté le 23-03-2006 à 19:33:40  profilanswer
 

sarah3141 a écrit :

oui je suis au lycee.J'arrive a me dire qu'il ya pire dans la vie mais sa change pas grand chose!alors que faire dans ce cas la??


Malheureusement il n'y a pas de "recette miracle" mais déjà, trouver quelqu'un à qui parler c'est un plus (t'as pas un prof dont tu te sens particulièrement proche ?) Avec les amis c'est plus dur puisque tu ne peux pas parler sans arrières pensées à moins qu'ils ne soient très très proches.

n°7969441
klemton
Chic et pas cher
Posté le 23-03-2006 à 19:34:13  profilanswer
 

sarah3141 a écrit :

oui je suis au lycee.J'arrive a me dire qu'il ya pire dans la vie mais sa change pas grand chose!alors que faire dans ce cas la??


Dis toi que t'es qu'au début de la vie, que tu verras bien d'autre chose que ce que tu connais pour l'instant. Meme si actuellement tu n'es pas satisfaite de ta vie, ou meme de toi meme, il te reste de milliers de choses à vivre, et tu vas changer avec l'age :)
 
Tout le monde a des soucis de confiance en soit étant jeune, ca vient avec le temps :)
 
 
Edit: et je plussoie monsieur bulle :jap: En parler c'est toujours mieux: non seulement ca soulage, mais tu te rends aussi compte que tu n'est pas la seule à etre dans ce cas.


Message édité par klemton le 23-03-2006 à 19:36:17

---------------
"Levons nos verres aux femmes qui boivent et qui fument." | "Tom, si l'ironie était faite de framboises, nous aurions de quoi faire un certain nombre de tartelettes."
n°7969481
morb
Posté le 23-03-2006 à 19:37:59  profilanswer
 

c'est le moment où l'on se remet souvent en question à cause de la fin d'étude toussa :o
 
enfin c'est pas toujours facile quand t'es dans le flou absolu :/

n°7972979
+skAArj+
Love Peace and Gatlings
Posté le 24-03-2006 à 02:08:50  profilanswer
 

mais dans la vie, il faut pas trop se remettre en question, parce qu'à force de réfléchir sur toi même, de faires tourner toutes ces questions dans ta tête auxquelles tu ne trouves aucune réponse, tu finis par péter un plomb.Mais c'est vrai que se laisser aller est tout aussi grave. J'ai eu aussi une période où j'en avais tellement marre de tout, ou je me sentais impuissant face à moi même et à tout ce qui m'entourais :pfff: j'ai eu envie d'en finir et je suis passé à l'acte (le genre de truc bidon où t'avale la quasi totalité de la boite d'anti-dépresseurs qu'on t'as prescrit ce arrosé d'une bouteille de Martini Blanc), mais bon ça m'a quand même foutu une grosse claque et on m'a envoyé aux urgence. Depuis ma sortie de l'hosto, il m'est arrivé encore des fois où l'envie de mourrir m'a reprit. Je me dis seulement que si je recommence et que si c'est pour de bon, je pourrais plus retourner en arrière et savoir ce que me réserve l'avenir. Même si la vie fait souvent mal, c'est en fait un vrai trésor et je ne pense pas pouvoir savourer la vie à pleine dents si la souffrance n'existait pas. Elle est là pour nous mettre dans le feu de l'action et à nous d'y faire face pour voir le bon côté des choses...  

n°7973620
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 24-03-2006 à 04:01:23  profilanswer
 

Faut pas s'attendre qqch de sa vie, faut la faire bouger. Meme s'il y a des choses que jamais tu ne changeras, la faudra t'adapter.


Message édité par Wendigo le 24-03-2006 à 04:03:17

---------------
Dessin du 31 Octobre 2026 : Inktober - Flex | Graphisme
n°7973633
morb
Posté le 24-03-2006 à 04:05:40  profilanswer
 

j'ai reussi à écrire ma remise en quuestion après la rupture avec ma "copine"..... quand je relis j'ai plutot envie de me jeter par la fentre que de me bouger :/

n°7973663
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 24-03-2006 à 04:16:08  profilanswer
 

Trouves-toi une autre copine. Ruminer c'est bien mais ca sert à rien. Découvre toi des passions, oblige toi à avoir des envies qui necessite que tu te bouges professionnellement et dans ta vie privé.


---------------
Dessin du 31 Octobre 2026 : Inktober - Flex | Graphisme
n°7973694
morb
Posté le 24-03-2006 à 04:34:28  profilanswer
 

après avoir vecu  4 ans avec durdur...
 
je peux t'envoyer par mp tu veras que c'est pas si simple :/


Message édité par morb le 24-03-2006 à 04:35:01
n°7973711
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 24-03-2006 à 04:48:24  profilanswer
 

Durdur ?


---------------
Dessin du 31 Octobre 2026 : Inktober - Flex | Graphisme
n°7974692
tibo2002
C'est très content.
Posté le 24-03-2006 à 11:08:19  profilanswer
 

y'a une virgule normalement ;)


---------------
"Nan mais c'est l'plan d'cam' qui fait tout."
n°7974729
durkheim
Posté le 24-03-2006 à 11:12:29  profilanswer
 

Citation :

Edit: et je plussoie monsieur bulle :jap: En parler c'est toujours mieux: non seulement ca soulage, mais tu te rends aussi compte que tu n'est pas la seule à etre dans ce cas.


 
Bien sur, et comme t'es pas le seul alors t'es censé te sentir mieux, et comme tu sais pas gérer tes émotions, faut que t'ailles chercher de l'aide ailleurs. Bravo, belle estime de soi.

n°7974788
MaitrePo
Posté le 24-03-2006 à 11:21:48  profilanswer
 

durkheim a écrit :

Citation :

Edit: et je plussoie monsieur bulle :jap: En parler c'est toujours mieux: non seulement ca soulage, mais tu te rends aussi compte que tu n'est pas la seule à etre dans ce cas.


 
Bien sur, et comme t'es pas le seul alors t'es censé te sentir mieux, et comme tu sais pas gérer tes émotions, faut que t'ailles chercher de l'aide ailleurs. Bravo, belle estime de soi.


 
 :??:

n°7974938
klemton
Chic et pas cher
Posté le 24-03-2006 à 11:50:38  profilanswer
 

durkheim a écrit :

Bien sur, et comme t'es pas le seul alors t'es censé te sentir mieux, et comme tu sais pas gérer tes émotions, faut que t'ailles chercher de l'aide ailleurs. Bravo, belle estime de soi.


Non, comme tu vois que les autres ont les memes problèmes, tu te rends compte que tes problèmes ne sont pas insurmontables. Et le soutien des autres peut te faire comprendre que tes problèmes d'estime de toi ne sont pas fondés.....  [:zaib3k]  
 
 
Enfin tu peux aussi gérer ta depression tout seul [:petrus75] C'est connu que les psy ne servent à rien... [:petrus75]
 
 
Edit: Ma dernière phrase est troll velu pour ceux qui n'auraient pas vu :D

Message cité 1 fois
Message édité par klemton le 24-03-2006 à 11:51:30

---------------
"Levons nos verres aux femmes qui boivent et qui fument." | "Tom, si l'ironie était faite de framboises, nous aurions de quoi faire un certain nombre de tartelettes."
n°7975012
all2505
Posté le 24-03-2006 à 12:00:17  profilanswer
 

Wendigo a écrit :

Moi ce qui me sidère, c'est de voir qu'on vit si vieux...
 
J'ai horreur du tmp qui passe :o


 
Je sais plus qui a dit "On ne vit pas plus longtemps, ça nous semble juste plus long" :d

n°7975018
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 24-03-2006 à 12:01:07  profilanswer
 

Pourtant le tmp passe trop vite en faite, enfin j'ai trop cette impression :D

n°7975049
Monsieur B​ulle
Bulles en vrac ...
Posté le 24-03-2006 à 12:04:04  profilanswer
 

durkheim a écrit :

Citation :

Edit: et je plussoie monsieur bulle :jap: En parler c'est toujours mieux: non seulement ca soulage, mais tu te rends aussi compte que tu n'est pas la seule à etre dans ce cas.


 
Bien sur, et comme t'es pas le seul alors t'es censé te sentir mieux, et comme tu sais pas gérer tes émotions, faut que t'ailles chercher de l'aide ailleurs. Bravo, belle estime de soi.


Avoir une bonne estime de soit prend aussi en compte le fait de savoir quand on est dépassé par les évènements.
Enfin c'est comme ça que je vois les choses ...


---------------
Rien ne sert de discourir, il faut y aller aux poings ... [proverbe Troll (powa !!!)]
n°7975051
all2505
Posté le 24-03-2006 à 12:04:11  profilanswer
 

Wendigo a écrit :

Pourtant le tmp passe trop vite en faite, enfin j'ai trop cette impression :D


 
C avec l'age qu'on prend conscience de ça ...

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  92  93  94  ..  1804  1805  1806  1807  1808  1809

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Cet après-midi, je me suicide à la carte bleue !Depréssion & suicide : j'aimerai comprendre le geste de quelqu'un
Topicalacon d'un gars au bord du suicide!Une nouvelle forme de suicide
Plus de sujets relatifs à : Suicide: ce qui vous rattache encore à la vie ? [1 er post à lire]


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)