c'est surtout que parfois, tu te dis que tu t'en fous que la chance revienne peut-être, car ça n'aura absolument aucune importance après le suicide

+1

Mais eux l'ont pas cherché

Situation : vendredi soir, je rejoins paisiblement la file acceptable de la caisse express d'un grand magasin dont je tairai le nom par respect pour les pauvres chtis épiciers qui ont déjà assez bien de concurrence comme ça : on va pas leur faire d'la pub non plus!
 
2) Action : Un monsieur - deuxième dans la file - se retourne et *ô joie indescriptible* reconnaît une vague connaissance...
 
Lui : "Joseeeeette, ça alors ! Comment vas vieille branche?" (NDLR : j'espère que vous ne me tiendrez pas rigueur de certaines adaptations assez libre du dialogue -dans l'intérêt du récit, s'entend- )
Elle : "Etienne, bonsoir! Ben t'sé **ATTENTION, NOUS APPROCHONS DU PASSAGE IMPORTANT** ça va comme tout le monde hein : on se lève le matin pis faut continuer... *sourire dépité et entendu* + (pire) *sourires entendus et encore plus dépités du reste des joyeux clients* !
 
Ré-action (intérieure de MOA): ARGH !!!
"Ca va comme TOUT LE MONDE" + "On se lève pis FAUT continuer" ====== Là je dis NON NON et 3 468 723 465,4 fois NON !!!!! Citoyens, citoyennes, le bonheur semble être un droit -que dis-je- un DEVOIR sur ce site, si seulement il pouvait en être autant dans cette grande communauté terrestre ! Mais quand les gens comprendront, ACCEPTERONT-ils enfin que leur bonheur ne dépend que d'eux ? Vous allez mal? Votre vie ne vous satisfait pas ou plus? Ok, alors réfléchissez-y! Remettez-vous en question au lieu de lorgner la nouvelle BMW du voisin ou sa suuuuperbe coupe de cheveux que vous n'aurez jamais parce que vos tifs c'est "l'horreeuuuur" -euh, je m'éloigne- En clair : notre bonheur ne dépend que de nous, TOUT, je dis bien TOUT est une question de perception : il ne FAUT pas continuer à être malheureux (si on l'est). Tout changement est possible...CROYEZ EN VOS RÊVES ET SURTOUT, CROYEZ EN VOUS !! (si vous ne le faites pas pour vous, faites le pour votre entourage, l'effet final est le même)

tu devrais lire "le sens de la vie" ou "vaincre la dépression par la voie zen"  ou "l'art du bonheur" parce que ce genre de réflexion, je me les suis longtemps faites et c'est ultra dingue comme on ne se rends pas compte que nous sommes totalement dans le faux dans cet état là.

Gros +1 évidemment et ca amène la question de la liberté, nous vivons soi disant dans des pays "libre" mais ce n'est vrai qu'en apparance, nous sommes surtout prisonnier de nos conditionnements sociaux..et mentaux, la vraie libération, aucun régime ou politique ne peut la fournir, elle est intérieure et passe par une prise de conscience graduelle de la façon dont nous fonctionnons dans le quotidien. Avoir conscience que nous pensons que nous serons heureux uniquement en achetant une gross BM, c'est déja mettre un pied en dehors du guêpier, mais encore faut-il pouvoir admettre ses faiblesses et ca c'est tou l'enjeux de l'égo, qu'il faut dissipier au maximum.

c'est le sens de la vie d'Adler ? je l'ai sur mon disque dur mais pas trop le temps de le lire pour le moment ( dispo gratuitement ici au passage )
Je ne suis pas moi même dépressif, juste le minimum syndical quoi    
je voulais juste exposer avec mes arguments le fait que je comprend parfaitement qu'il y ait des gens qui aient envie de se flinguer.  
Si je puis leur donner un conseil c'est bien sur d'aller voir un psychologue qui les réorientera vers différentes thérapies disponibles selon le cas. ( et à ce que j'ai pu lire il y en a beaucoup sur ce topic )

c'est le sens de la vie d'Adler ? je l'ai sur mon disque dur mais pas trop le temps de le lire pour le moment ( dispo gratuitement ici au passage )
Je ne suis pas moi même dépressif, juste le minimum syndical quoi    
je voulais juste exposer avec mes arguments le fait que je comprend parfaitement qu'il y ait des gens qui aient envie de se flinguer.  
Si je puis leur donner un conseil c'est bien sur d'aller voir un psychologue qui les réorientera vers différentes thérapies disponibles selon le cas. ( et à ce que j'ai pu lire il y en a beaucoup sur ce topic )

Je suis d'accord avec le début mais quand tu dis qu'il faut dissiper l'égo au maximum tu veux dire tendre vers une société désindividualisée tendance société traditionnelle ?

Gros +1 évidemment et ca amène la question de la liberté, nous vivons soi disant dans des pays "libre" mais ce n'est vrai qu'en apparance, nous sommes surtout prisonnier de nos conditionnements sociaux..et mentaux, la vraie libération, aucun régime ou politique ne peut la fournir, elle est intérieure et passe par une prise de conscience graduelle de la façon dont nous fonctionnons dans le quotidien. Avoir conscience que nous pensons que nous serons heureux uniquement en achetant une gross BM, c'est déja mettre un pied en dehors du guêpier, mais encore faut-il pouvoir admettre ses faiblesses et ca c'est tou l'enjeux de l'égo, qu'il faut dissipier au maximum.
 
je suis pas certain d'etre d'accord avec toi sur le coup de l'ego. cela dit, le processus est le meme : prise de conscience des mecanisme qui nous bloque dans un premier temps : attend une seconde, est-ce que c'est réellement une reponse que je veux avoir face à ce stimulus, est-ce que c'est réellement MA reponse, et pas une saloperie programmée ?
il faut en effet avoir conscience que tous les jours, nous fonctionnons en pilotage automatique, qu'il soit mauvais (renfermement), bon (regarder avant de traverser), ou bon de temps en temps dans certains contextes (comme disait l'autre, "meme une horloge cassée donne la bonne heure 2 fois par jour" ).
 
Mais bon, quand j'entends parler qu'un dépressif est TOUJOURS susceptible de faire des rechutes un jour. C'est purement et simplement de l'ignorance, l'ignorance d'une possibilité d'une guérison réelle et définitive de l'être. Si une transformation réelle à lieu intérieurement, ce n'est pas forcément un mal en soi d'avoir été dépressif, les maux et les douleurs permettent de grandir si nous sommes réceptif...
 
ouais, du genre "felicitations mais attention, la plupart des depressifs rechutent un jour"... tiens donc, en parlant de suggestions negatives et de programmation...
parfois je me demande si c'est pas fait expres par les psys pour s'assurer un fond de commerce (enfin, je me doute qu'ils font pas expres... les pauvres...)
enfin, faut dire aussi que dans ces domaines là, on est encore très en retard, on peut comparer notre epoque de medecine de l'interieure à l'equivalent de la decouverte de la penicilline
 

Non je parlais au niveau individuel
 
L'ego est le " moi je ", ce sentiment d'exister comme un individu indépendant avec les relations qui dérivent de cette impression.
L'expérience d'ego est de vivre toute perception par rapport à cet objet observateur-sujet.
L'ego a une appétence fondamentale : un désir d'existence et de plaisir, qui se traduit en pulsions de possession, de rejet et d'indifférence. Ce fonctionnement se manifeste ainsi par des attitudes passionnelles d'attraction, de répulsion ou d'indifférence, développées face aux personnes, aux choses, ou aux situations auxquelles l'ego est confronté : " je " veux ce qui est bon, " je " ne veux pas ce qui est mauvais, " je " ne veut pas être exposé à ce qui m'est indifférent. Ces appétits de l'ego le font s'engager dans toutes sortes de lutte pour obtenir ce qui lui est agréable et éviter ce qui lui est désagréable.
Malheureusement et paradoxalement, au lieu d'aboutir à ses fins, sa lutte lui crée des désagréments, conditionnements et souffrances ! Ce fonctionnement de l'ego est notre conditionnement habituel dans lequel nous construisons notre propre souffrance.
 
 
Fondamentalement , l'ego n'est rien qu'une impression : ce sentiment que l'on a " d'être " et " d'avoir " un ego ne repose sur rien, c'est simplement une illusion. En effet, l'ego n'est pas " quelque chose " qui aurait une existence indépendante et autonome, c'est un processus dynamique qui, dans son fonctionnement, produit le sentiment d'individualité. C'est pourquoi l'ego est dit " vide d'existence propre " : cette impression n'existe que dans la combinaison des facteurs interdépendants qui la constituent.  
 
C'est pourquoi la souffrance n'a pas d'existence intrinsèquement réelle, elle existe en tant que processus dynamique, prendre conscience de l'illusion, c'est déja être moins sous son emprise et débuter le chemin vers la liberté véritable...

Ce qui me rattache à la vie ? Ben je voudrais surtout pas rater l'inévitable 3è choc pétrolier dans 10 ou 15 ans qui va faire très mal et toutes les catastrophes qu'il va engendrer C'est glauque ? Oui je sais. Mais fallait pas commencer.

A part se reproduire , la vie c'est quoi ?
Bon il y a aussi la gloire mais elle est bien éphémère et trés surfaite de toute façon (surtout quand on est pas un génie qui seul peut etre immortel).
En résumé , on se demande qu'elle valeur la vie peut avoir quand :
- On a pas pour but de se reproduire
- On est incapable de laisser une oeuvre immortelle
- On est incapable de faire une découverte fondamentale  
 
Bref quand on n'est ni un chercheur brillant , ni un philosophe exceptionnel , ni un grand écrivain , ni un grand musicien ... quand on ne laissera rien pas meme un successeur .

Ce qui me rattache encore ? Les trucs que j'aime faire, être devant mon PC
 
Et espérer trouver une copine un jour, quoique, le pire je crois c'est que au point ou j'en suis, je ne sais même plus si j'ai le goût d'en avoir une, car je n'ai pas envie d'éprouver encore le sentiment de me faire "flusher" encore. C'est ce qui arrive quand on est trop émotif et qu'on s'accroche trop à une relation, je devrais plutôt m'en balancer, mais je suis fait comme ça alors ..ah souffrance, quand tu nous tiens.  

T'en parles beaucoup trop pour que ce soit le cas .
ça manque de pudeur tout ça .

Tu n'as pas tord, je suis mélangé je dirais

A part se reproduire , la vie c'est quoi ?
Bon il y a aussi la gloire mais elle est bien éphémère et trés surfaite de toute façon (surtout quand on est pas un génie qui seul peut etre immortel).
En résumé , on se demande qu'elle valeur la vie peut avoir quand :
- On a pas pour but de se reproduire
- On est incapable de laisser une oeuvre immortelle
- On est incapable de faire une découverte fondamentale  
 
Bref quand on n'est ni un chercheur brillant , ni un philosophe exceptionnel , ni un grand écrivain , ni un grand musicien ... quand on ne laissera rien pas meme un successeur .

c'est bien ca le plus rigolo dans tout ca - pour la plupart des gens le "sens de la vie" reside soit dans les plaisirs egoistes soit dans l'elevage (hurf) d'un ou quelques enfants, et ce sans vraiment avoir trouve mieux comme motivation que de se resigner a dire: "par ce que c'est comme ca".

moi je trouve fantastique le "parce que c'est comme ça"
tous les hommes sont mis en face de l'ignorance qui a façonné la nature humaine: pourquoi des gens font des maths? pourquoi des gens font des livres? pourquoi certains font des bébés? etc...
 
tout simplement parce que des gens ont l'impression que ce qu'ils font est nécessaire
 
bon nombre de parents élevant des enfants sans vraiment savoir pourquoi sont en train de faire grandir des génies sans s'en apercevoir (pendant que tous les blaireaux ont l'impression d'avoir des génies à la maison )
 
d'ailleurs je constate que ceux qui font avancer les choses n'ont pas souvent l'impression d'avoir des dispositions particulières pour le faire; nombreux sont les génies qui ne prétendent pas être plus avancés que quiconque pour répondre à la question relative au sens de la vie
 
tout ceci n'a rien de désespérant; c'est ce qui fait tourner le monde!

Faire des bébés , c'est la vie qui veut ça . L'instinct de reproduction , la transmission des gènes , tous les animaux ont ça en eux . Chez l'homme c'est pareil , meme avec la contraception , la sexualité mene les etres humains par le bout du nez .
 
Bien peu s'interessent a autre chose, mais il s'agit toujours de laisser une trace , de se perpétuer fut ce de manière spirituelle .
Bon , il y a peut etre encore ceux qui veulent faire une impression sur les autres "dans le moment" (ils voient pas tres loin) mais cela a aussi a voir avec la sexualité ( dominants-dominés).
Et puis il y a ceux qui sont en quete de sens , ceux qui veulent générer du sens (philosophes , chercheurs, certains artistes comme les musiciens compositeurs ...)

L'instinct de reproduction n'est pas inné sinon tout le monde voudrait faire des enfants ce qui n'est pas le cas

bien sur que il est inné, dans le sens ou il n'est pas appris socialement.  
cherche bien en toi y'a un instinct qui te pousse à vouloir niquer à tout va ( la téstostérone d'un point de vue neurochimique), quant aux femmes elle ont l'instinct maternel de vouloir un enfant ( et aussi de niquer, on a pas le monopole de la téstostérone). seulement la société t'impose a substituer à ces instincts primaires, un principe de réalité.

C'est pas parce que c'est inné que c'est transmis à tout le monde.... la nature a parfois des ratés.
 
Après il est vrai que l'homme essaye de se démarquer le plus possible de ses instincts animaux.... mais bon l'évolution n'a pas encore tout à fait aboutie

et on vivrait peut être mieux

voila une conclusion plutôt facheuse
en suivant ta logique on a vite fait de déduire que tout ce qui dépasse "l'instinct animal" est nuisible à l'homme et va à l'encontre de l'évolution; faut pas abuser... l'homme n'est pas un robot; s'il dépassait systématiquement ses "pulsions", la démographie serait déplorable...

Nan je pense que tu te trompes sur le pb, jamais je n'ai affirmé que "niquer" n'était pas inné : Je dis que désirer procréer n'est pas inné : nuance
 
En gros : chercher l'acte sexuel : inné, mais vouloir des enfants : pas inné ^^

Excuse moi, je rigolais en disant ça. Je ne suis absoluement pas contre les instincts animaux (quand ils sont un peu maitrisé quand même).
Je faisais juste remarquer que l'on essaye de se détacher de nos instincts.... mais bon la nature est la plus forte!

en inventant la culture on s'est opposé à la nature c'est ce qui a permis et permet l'évolution de l'homme.

on verra bien jusqu'ou ira la culture occidentale; à mon sens c'est le clonage et d'autres abominations qui risquent de la conduire droit dans le mur...

moi je dirais plutôt la pollution et la solitude

perso le suicide est une forme de vengeance personnelle et personnellement je ne m'en veux pas voyez-vous!