Reprise du message précédent :
Perso, j'ai une copine qui vient de se suicider. Ça faisait deux ans que ses amis proches (dont je ne faisais pas partie) la portaient à bout de bras. Ils n'ont rien pu faire au bout du compte.

De toute façon, je crois que quand t'en arrives là, t'es amis peuvent essayer de t'aider, mais peuvent pas "te sauver"
Soit ça vient de toi, d'une volonté de passer au-dessus ou de te faire aider, soit c'est foutu.

En même temps, qu'est-ce qu'on peut faire? Est-ce que la solution peut venir de l'extérieur? Des mots suffisent?

Exactement, c'était un peu le but de mon message, en réponse au  
 

 
de Tomazzi.

+1 kalyx et malheureusement...
 
lorelei j'en suis vraiment desolé et aussi pour les proches et la zone de choc que cela a du creer...

le suicide est vu par les "autres" comme un échec de la vie, et de notre condition humaine.
on a tous des questions dans le cœur sur le pourquoi de tout cela, qu'elle est mon rêve à moi ? qui m'appartiens, pas celui du marketing ou de l'idéologie sociétale et parentale.
des personnes trouvent des réponses, pas toujours les bonnes mais du moment quelles leurs permettent de vivre "heureux" ou simplement supporter leurs vies, pourquoi pas ? la religion, la réussite sociale, les relations sociales, la famille ....
 
c'est pas évident pour tout le monde, surtout quand on travers des périodes rudes économiquement (car malgré tout, l'économie joue bcp sur nos vies)
il est difficile donc pour ces gens là, proche d'un ami qui veut mourir, d'accepter ce choix de l'autre.
 
je trouverais cela intéressant que le suicide soit vu différemment dans notre société, que la personne qui veut en finir puisse être entouré par des êtres qu'il aime, que ces personnes le soutiennent et que l'on puisse avoir accès à des moyens légaux et sans douleur !
qu'y a t'il de plus dégueulasse pour un proche, qui en plus du suicide, apprend que ça ce soit fait dans la douleur et la solitude.

 
Tu peux quand même toujours "essayer".
De faire parler, de comprendre, de tenter d'ouvrir des pistes de solution, etc.
Je dis pas que c'est facile.
D'autant plus que c'est difficile de se trouver dans le bon "contexte"...
 
 
@tachyon, je crois que je comprends ce que tu veux dire, mais on en arrivera jamais là.
Parce que mourir, c'est pas vraiment un choix, dans le sens où, quoique tu fasses, ça va arriver à tout le monde, un jour.
Et accélérer le processus, ça signifie quelque part que y'a vraiment rien qui vaille la peine de rester. Donc c'est pas "acceptable".

 
je pense que tu as raison, une société ne peut accepter le suicide pour des personnes dépressives ou avec une maladie psychologique comme excuse.
ce serait comme reconnaitre son échec, l'amalgame avec l'échec de l'humanité serait vite faite par les esprits faibles.

C'est plus "acceptable" de vivre 70 ans dans la souffrance ?

 
Faudrait voir à pas me faire dire ce que je n'ai pas dit.
Faut comprendre que pour les gens qui "vont bien", c'est juste inconcevable de souffrir moralement, tellement, que le reste ne compense pas.
C'est innimaginable d'admettre que c'est trop dur d'attendre le prochain noel, la fin de la crise d'adolescence, le prochain anniversaire, etc.

Ca me rappelle un pote qui m'avait sorti que pour lui, seule la personne la plus malheureuse au monde avait le droit de se suicider. Monde de débiles.

 
Oui tu n'as pas tout à fait tort. En mettant de coté l'histoire de redneck (parce que les réactions sur et à travers un forum ne sont pas toujours les même que dans la vie "réelle" ), je trouve qu'en général les gens se foutent de ce qui se passe autour. Je ne comprend pas ce besoin de regretter après coup, alors que deux jour avant ca n'avait pas la moindre importance, ... bref.
 
 

 
Si, je ne connais pas les détails de l'histoire , mais le fait de ne pas être totalement seul avec son boulet ca rend la vie moins imbuvable, à défaut de la sauver. C'est comme pour un cancer : avoir du monde autour de toi ne soignera pas la tumeur, mais ca rendra les dernières heures, journées,... de la vie moins désagréables.
 
 

 
Voilà, ce qui me fait revenir à mon propos d'origine : pas la peine de regretter n'avoir rien foutu une fois la mort passée par là. Il faut faire ce qu'on peut avant pour ne pas regretter. Et ne pas regretter ensuite, c'est mon avis mais je pense que chacun est libre de mettre fin à sa vie.

 
bah peut etre que tu es mal entouré, tous les gens qui se sont suicidés n'etaient pas dans ce cas. Perso on m'aurait dit de danser sur la tete je l'aurais fait.. et mes proches aussi - et dire les bonnes choses il faut encore que la victime soit en capacité d'ecoute... dire a qq un obsedée par son idée ca ne changera rien peu importe la pertinence...
 
enfin je ne veux pas participer a ce debat qui s'annonce sterile et douleureux pour moi

Pas entouré du tout Mais mon cas en particulier importe peu.  
Je suis d'accord avec toi sinon, donc pas la peine de debattre

 
Super, le jour où elle passe, cette loi...
J'imagine bien l'opposant politique, le journaliste, suicidé pas une bande de vrai/faux proches/amis (on en trouve toujours), ces derniers nous certifiant que s'il a passé l'arme à gauche, c'est par désespoir et pas parce qu'il avait soulevé un mauvais lièvre...
Pareil pour les chouettes questions d'héritage...
 
Impossible à mettre en place, ce serait la porte ouverte au pire des mondes...
 
Quant à se suicider, je l'ai déjà dit sur ce topic, c'est pas un échec, c'est une connerie.
Pour ma part, j'ai une vie de merde : je suis malade, handicapé, seul, je souffre presque en permanence, de part mon aspect physique et à cause de toutes les impossibilités que mon handicap engendre, je n'ai plus aucun espoir de jamais toucher une nana et de fonder une famille.
En outre, j'ai une vision sinistre du monde, héritée de ma longue vie de merde, je suis misanthrope et désabusé...
Et pourtant, je ne songe pas vraiment, pas encore à en finir.
 
Pourquoi ? Mais... parce qu'il n'y a rien d'autre que cette vie à la con, aussi chiante, aussi dure et sinistre soit-elle.
On n'a que ça. Grillez cette cartouche, et il n'y en a plus...
Y'a pas de paradis après, ni de bonheur, ni de repos éternel.
Quand les suicidaires pensent à la mort, ils pensent à l'arrêt de leur souffrances et donc, implicitement, au soulagement.
Mais il n'y aura pas de soulagement, puisqu'il n'y aura rien, pas de long et profond soupir réparateur, rien, je vous dis.
Vous avez déjà essayé de vous représenter ce rien, cette non-vie ?
Eh bien, croyez-moi, si vous êtes vraiment imaginatif, je peux vous dire que vous retrouvez face à un précipice.
De quoi hésiter au moment de presser la détente...

 
j'imagine très bien les abus qui peuvent être utilisés si une société approuvait le suicide pour des raisons psychologique, c'est pour cela entre autre que je conçois que cela soit impossible.
sinon, le rien après la mort, je me le représente bien, après aussi une longue réflexion et lecture philosophique ainsi que psychologique, et à moi aussi ça ma donné une sorte de vertige.
c'est une des raisons pour laquelle si je devais le faire, ce serait un moment choisi, préparé par des psychotropes et médocs pour ne plus avoir "peur" (comme mon oncle qui s'est pendu après s'être défoncé à l'héro)

 
Ca, les lois sur l'euthanasie, les legislateurs marchent sur des oeufs, car comme tu le soulignes si bien, les dérives sont possibles, et nombreuses.
C'est d'ailleurs rassurant de voir que les pays qui s'y risquent prennent un maximum de précautions (limité à certaines pathologies, plusieurs collèges de spécialistes doivent se prononcer, le patient doit affirmer sa volonté plusieurs fois par date, et à plusieurs dates etc...).
 
Et puis vu la situation de nos sociétés, il me semble risqué d'annoncer du jour au lendemain que le suicide est autorisé, et qu'on va meme vous filer un ptit coup de main si vous en avez marre.
 
Bref, c'est sur la seconde partie que je ne suis pas d'accord. Ca touche à mon avis à ce que chacun croit sur ce qu'il y a après la vie. Ca peut être philosophique, religieux, ca peut etre le néant. Mais ca ne peut pas être scientifique, puisque c'est un expérience non reproduisible, et à priori sans témoin.
 
C'est ce doute qui doit en faire basculer plus d'un. Entre une vie devenue invivable, et un neant dont rien n'est sur...

Le suicide même si on le ressasse voir le prépare (très) longtemps à l'avance est souvent une pulsion, un acte irréfléchi sur le moment. C'est également un acte intime ou l'on se confronte à la mort, ou l'on ne veut pas se soucier de ce qu'en dira l'entourage, la plupart du temps incapable de comprendre une telle souffrance.
 
Ce serait une aberration de vouloir accompagner les gens dans cette démarche, puisque par définition c'est une démarche on ne peut plus personnel.
 
Et il ne faut pas confondre euthanasie et suicide.

oui mais la loi francaise ne peut pas accepter une evaluation au cas par cas (regle >> application  - approche anglaise : application >> regle >> application  - pour faire simple mais on le retrouve dans l'attitude face aux maths par ex)
 
sinon je suis d'accord avec tes propos dans les grandes lignes (je ne veux toujours pas debattre et j'ai un livre a terminer) - pour l'accompagnement lorsque j'en ai eu conscience nous avons tout fait pour changer la donne croyez moi - et dire que les proches ne comprennent pas ect ca me revolte car celle qui a survecu (j'en ai eu plusieurs) nous dit aujourd'hui qu'on avait raison (cf ton argument avec le recul )  
 
enfin je m'arrete la je ne suis pas dans le vif du topic je me demande pourquoi la mere abigail a envoyer les 3 larrons et le chien vers l'ouest

 
Le Fléau de Stephen King  

oui apres avoir regardé tant de films basé sur ses livres je suis tombé sur un livre - spamal

C'est ce qui m'attire dans le fait de mourir.

J'aimerais beaucoup avoir vos avis:
 
Pensez-vous qu'une personne puisse avoir une vie où elle a réussi tout ce qu'elle a entrepris, où elle a tout ce qu'elle désire, où tout est "parfait" et pourtant se sentir "vieille" et fatiguée? Et en avoir marre?

En un mot, oui.

je crois que beaucoup de nos problèmes viennent de l'éducation . on veut que les choses se passent comme on nous a dit qu'elles doivent se passer . l'homme n'est pas fait pour souffrir si on souffre c'est qu'on a pris une mauvaise voie mais ça veut pas dire qu'on est responsable de ce mauvais choix que l'on a fait a un moment donné . j'ai été dans une situation ou j'étais pas loin de la catastrophe moi-même mais dans mon éducation y'a un truc qui a fait que je me m'en suis sorti c'est qu'on m'a inculqué qu'il y a toujours des solutions à tout , parfois la solution est couteuse , parfois ton orgueil en prend un coup mais il y a toujours une solution . tu souffres , tu t'en sors plus excuses-toi demande pardon et tout ira rapidement mieux . je crois que la société que l'on connait actuellement qui va à 200 à l'heure est la cause de beaucoup de problèmes aussi , je veux dire qu'on a plus le temps de prendre du recul sur les choses et c'est malheureusement comme ça que l'on fait les mauvais choix . Heureusement quand même que tout ça est en train de changer , lentement mais ça change avec la réduction du temps de travail , l'amélioration des logements (moins bruyants plus humains) ... mais nos vieux y ont trinqué ...

Tout pareil.  
Ca ne serait pas pour l'arrêt des souffrances, enfin si compris dans l'explication de la décision d'en finir une bonne fois pour toute, mais en tout premier pour ne plus exister du tout sauf en atomes dispersé un peu partout mais surtout pas un semblant ou un reste de conscience sensible.
Connaitre la vie éternelle, que ça soit dans une sorte de paradis ou d'enfer, un cycle de réincarnation, ou toute autre forme de vie alternative me semble particulièrement terrible comme concept.  
Qu'est ce que l'on doit se faire chier quand on a que l'éternité devant soi.

 
quand tu as les moyens financièrement il existe toujours des moyens d'épanouissement tu peux te lancer dans le caritatif ... essaye , je sais pas si c'est pour toi que tu parles mais tu peux essayer de faire un voyage loin de ton entourage habituel pour te retrouver un peu avec toi-même
 

Oui, ça s'appelle la dépression et c'est une maladie qui peut n'avoir aucun rapport avec des difficultés objectives dans la vie.

 
Non, je ne parlais pas pour moi, c'était une question d'ordre général.
 

 
J'ai du mal avec ce mot. Je ne sais pas vraiment ce qu'on appelle dépression. Il me semble qu'on emploie un peu ce terme à toutes les sauces...genre "Oh ça fait un moment que je me sens triste, je suis en dépression."  
 
Merci à tous pour vos réponses.  

...

Merci luminance, ton dernier paragraphe m'a permis de comprendre certaines choses que je n'avais fait que survoler.  

je suis daccor avc toi mais ces pa tré motivan la vie es loin détre facil ainsi ke lé gen ki cesse pa d eme décevoir  
jaimerai parfoi avoir tor é ne pa étre décu mé bon on di kon sabitue a tt mé en faite c loin détre tj le cas mé je sui dacor avc toi
mé malheuresemn je sui tro attaché a ma music a lo de rose mdr
mé en faire por résumer je survie dan un monde ou jaimerai vivre en tt cas jaimerai vraimen profiter de ton expérience a se sujet là mém si je sui pa spécialmen confien ke sa changerai kelke chose mé sela éveil ma curiosité

 
mé késke tu di ?
ici le langage SMS n'est pas du tout le bienvenu  

 
Oui oui, "de l'anthropomorphisme", comme avec le fameux bon dieu de nos deux qui nous créa à son image, d'ailleurs... Mais parles pas d'malheur, il ne nous reste plus que ce maigre espoir... Si si, ils feront "du wwf/greenpeace", tu paries ? Dans l'immensité de l'univers et depuis que l'univers existe, il est pensable que la vie ait pu faire son apparition déjà bien avant nous les singes et avoir le temps de se développer une civilisation ayant atteint un niveau d'évolution largement supérieur au notre...  
 

 
Oui mais alors que puissent avoir le choix les uns de rester sur terre pour "se foutre en l'air" comme bon leur semble, et les autres d'aller voir ailleurs les prés cosmiques si l'herbe est plus verte, et c'est une des raisons entre autres qui pour certains peut donner la préférence  à une éventuelle intervention des personnages en question...
 

 
Effectivement, les cas se multiplient à vitesse exponentielle, et doit y'avoir pénurie des moyens de contention, là...

Dépression > déprime ???

AK47 selon ma comprehension des mots oui. ex "je deprime un peu" vs "je suis en pleine depression nerveuse"
 
je comprends depression comme deprime avancée et de longue durée
 
(apres j'ai pas de larousse chez moi)

 
No Déprime !!

...

Comme dit dans tes definitions, la depression est une pathologie qui necessite donc une prise en charge medicalisee et qui se soigne a l'aide d'un traitement base sur des molecules psychoactives et des seances de psychotherapie.  
La deprime, c'est du vague a l'ame, ca nous arrive tous en cas de coup dur.  

il y a aussi la mélancolie qui est une forme plus grave que la depression.