Reprise du message précédent :

Pareil pour moi, je suis très mauvais là dessus (je pense que j'ai pu passer pour un connard avec le recul, car je prends pas toujours des gants pour communiquer, il y a pas de redface en entreprise) alors que les projets compliqués techniquement me font pas peur.

 
Bienvenue dans mon monde

Quand je bossais en France, ce calcul était déjà pris en compte des la nego:
- je demande xxK euros par an
- "salaire de base (moins de xxK), plus abo transport, plus tickets restaurant, et la on se rapproche de ce salaire... Et en plus, vous payerez moins d'impots"

Je crois que le pire c'est pas les mecs non-motivés et sans bonne volonté, perso je trouve que le pire c'est le mec vraiment vraiment nul mais qui est de bonne volonté.   Ceux là peuvent mettre en danger les projets dans lesquels ils sont impliqués et sont, à mon sens, les plus difficiles à gérer.

Les mecs ingérables qui font des trucs pourris sans prévenir, les pires  

 
La prime de vacances c'est du légal. Pas un geste de l'entreprise.
La participation aussi c'est du légal. Pas un geste de l'entreprise.
 
Pour la participation notamment c'est basé sur les bénéfices. Donc si elle augmente, c'est que les bénéfices augmentent et donc ça ne donne aucune raison valable au fait de limiter les augmentations. Surtout quand la boite communique haut et forts qu'ils sont très heureux de racheter d'autres boites de X centaines de personnes.
 
C'est pas compliqué quand même de comprendre qu'il faut récompenser ceux qui font que tu produits et que tu fais des bénéfices.
Aussi et surtout d'arrêter de nous prendre pour des JD qui ne comprennent rien aux systèmes de rémunérations. La moyenne d'âge est à plus de 35 ans. L'ancienneté moyenne est de 3-4 ans. Bref, ceux qui en sont à leur premier job sont pas les plus représentés.
 

 
Ca l'a toujours été pour les JD. Quant tu as quelques années d'XP pro et qu'on te parle de ça en entretien, ça fait partie des signes que c'est une mauvaise boite et qu'il ne faut pas aller chez eux.
 

 
Cf au dessus, quand on te prends pour un pigeon en entretien, faut pas y aller.

Il y a aussi les mecs pas mauvais addicts au boulot qui bossent 70H par semaine week end compris et qui mettent le bordel car les autres font pas comme eux.
Dans ce cas faire freelance ...

Dans ma boite, on a le cas d'un mec qui n'est pas vraiment rattaché à un service et qui, donc, donne des coups de main à droite à gauche sauf qu'il est nul, jean foutre et surtout il se casse sans prévenir.

J'ai jamais eu ça, je ne peux qu'imaginer

 
C'est le scénario de The IT crowd

 
Ceux qui respectent aucune des normes parce qu'Eux ils savent mieux
 
J'ai bossé avec un tocard comme ça, rien qu'à regarder le code on savait que le bug était à lui.

Ah putain, mon cauchemar. Je suis hyper maniaque sur l'organisation, la traçabilité, les commentaires, la clarté. L'idée c'est que tout le monde sache toujours où trouver une info claire. 95% des gens adorent passer après moi pour cette raison.
Et puis j'ai un collègue, tu vois les sillons de bave d'escargot sur tout ce que tu as mis au propre, des raccourcis dégueu, les trucs qui ont clairement été touché mais tu sais pas exactement où ni pourquoi

On est 10 avec les boss,faut pas plus.

Tu oublies aussi la mutuelle.

Dans toutes les boites,t'as un ou plusieurs boomers, qui attendent la retraite ou de se faire virer avec un gros chèque, qui en fait le moins possible mais râle car sa prime de prod est moisie ou un tire au flanc qui préfère glander et te reléguer son boulot avec des excuses type: je suis mal payé,il fait chaud,il fait froid......  
Sans compter la montagne de rebus (pièces mauvaises) car ils en ont rien à carrer,il qu'il manque de la matière à la fin de série donc des pièces.  
Pire expérience de ma vie,je penses,avec la direction qui ne veut rien faire car ça marche très bien comme ça,bah,ouai forcement,vu que je fais le boulot à la place mais ils voient pas quand t'as un coup de mou avec l'envie de pleurer ou te foutre sous un train.
J'en avais gros   j'ai fini par claquer ma dem' en plantant un couteau dans le dos de mon ex entreprise.
Là ,je suis peinard,la même paie à quelques € pret,mes 4 machines,je gère pépouze.

Ou le gars qui veut que tout le monde suive les processus sauf lui  

C'est une de mes vraies angoisse de me retrouver un jour à manager ça

 
Mon tout tout premier jour de management. J'organise des tête-à-tête avec chaque collaborateur pour qu'on se présente mutuellement (et aussi pour moi tâter le terrain).
 
Premier face à face, le gars me sort, le plus sérieusement du monde :
-- "Je suis à 2.5 ans de la retraite, tu comprends donc que je ne travaille plus."
 
Mot pour mot. Il savait que la boîte ne virait pas ces gens-là (trop coûteux). Il avait raison, à ma grande stupéfaction.
 
Deuxième entretien, avec un gars +:- cinquantenaire (j'avais 31 ans à l'époque) :
-- "Je ne suis pas d'accord que tu sois mon chef. J'ai un fils de ton âge. Ce n'est pas normal".
 
J'ai très vite compris pourquoi les managers étaient mieux payés....
 

Non, être chef ne te protège pas des procédures
Je m'en cogne que tu soit chef de service et moi presta... Tu pourrai être le président, le pape dieu le Père en personne que j'en ai rien à carrer

A l'intérieur des rubalises et pour la durée de  l'intervention c'est plus ton atelier/ ta machine
C'est MA zone d'intervention, mon boulot, ma responsabilité, mes règles

Personne, je dis bien PERSONNE n'as le droit de franchir les rubans sans mon accord

Surtout que c'est pas comme si j'étais chiant quoi  
-Bonjour  
- bonjour  
-On peut venir voir où ça en est ?
-oui, bien sûr, passez par là et attention à la tête, touchez pas ça c'est pas encore refixé

Ça me semble pas si compliqué comme attente quoi   mais non  

           
 
Désolé, ça a pas du être drôle pour toi. Mais c'est beau

Je confirme.
Qui comprennent pas quand ils se font pourrir parce qu'ils font de la merde. Et qui vont chouiner aux RH qu'ils sont harcelés et du coup on peut plus rien leur dire...
Qui paraissent vraiment bien bosser aux yeux de ceux extérieurs au projet/service...
Qui font perdre du temps à tout le monde parce que faut repasser derrière pour refaire, corriger, effacer, s'excuser.
Qui osent pas demander de l'aide et qui bâclent/ne font pas/chouinent qu'ils sont surbookés.
Qui disent qu'ils ont compris mais en fait non et font au pif.
Et les RH//managers qui te disent "oui mais il est motivé"

Je confirme.
Hier, mon chef dit à "Toto, le cotorep du service":
Chef:"Toto, il faut que tu fasses le DOE (Dossier d'Ouvrage Exécuté) de l'affaire concon"
Toto:"Pas de problèmes" en mode "cause toujours, mon con."
Chef:"Tu vois ça avec Hisvin pour qu'il envoie ça sur le Naz (c'est comme ça que mon chef écrit et dit NAS)
Toto:"..." (Pour l'anecdote, il me hait viscéralement et ne m'adresse jamais la parole)
Moi:"Ok"
...
Le soir, mon chef m'envoie un mail, histoire que l'on a bien compris. Normal, il sait que Toto est très con.
 
Aujourd'hui...
Toto travaille...A sa façon. Je le sais. Bien sur, il ne m'a pas parlé, ne pas dit s'il travaillait sur l'affaire et encore moins s'il l'a fini et il n'a pas non plus regardé le mail du chef qui disait qu'il fallait respecter la charte du client. Par contre, il tape le bout de gras avec mes collègues en mode conversation de mongol.
 
Bref, je regarde par curiosité l'oeuvre d'art. Bingo, il n'a pas suivi la charte. Le reste est du même tonneau. Les plans ne sont pas en PDF, les plans ne sont pas nettoyés, les fiches techniques, les PV sont faux, mal rangés, incomplets...
 
Bref...J'ai corrigé un peu les plus grosses conneries et j'ai balancé en espérant que je ne me prenne pas un SS500 (c'est le minimum syndical) avant que je me casse.

Ah ! Toto travaille pour nous, j'ai reçu ses DOE

 
Oh à 2,5 ans de la retraite ce n'est pas si mal. Moi j'avais des collègues qui ne travaillaient plus parce que "bientôt en retraite". Sauf que l'âge de la retraite avait bien reculé par rapport à ce qu'ils espéraient et du coup il leur restait genre 7 ou 8 ans à faire.

In before "Je suis à 42 ans de la retraite, tu comprends donc que je ne travaille plus."

 
ça s'appelle pas la fonction publique avec emploi à vie ? ²

A l'exception près,la revalorisation sera toujours supérieure dans une nouvelle boite qu'en interne.

Après, ca dépend juste si on cherche le calme ou le POGNON.

Ca c'est dommage, ca t'aurais permis de choper 65K dans une autre boite dans quelques mois.

... pour des fonctions dont il ne veut pas

mon chef d'atelier est a 2 ans de la retraire , une vraie plaie ...

 
Effectivement je n'ai pas vraiment envie de prendre de responsabilités pour le moment, je préfère la technique quitte à être moins payé au moins je fais ce que j'aime... surtout que dans ma boîte généralement plus tu te rapproches du boss moins ça se passe bien d'ailleurs j'ai un collègue 20 ans d'xp qui a demandé à ne plus être manager pour redevenir lead technique, ça lui manquait trop.

C'est quoi encore cette histoire de prime de vacances ?

Quand à la participation, c'est loin d'être aussi simple. Par exemple, si l'entreprise verse un gros dividende, ses fonds propres baissent d'autant et donc, l'année suivante, pour un resultat strictement égal la participation sera supérieure, voir trés superieure si le dividende à été bien gras.

A partir de là, une moderation salariale semble assez logique pour reconstituer à terme les fonds propres.

Ah ça devait être Toto sur le DOE de ma copro. On voit pas la diff avec le DEO (facile ).

 
Je comprends pas, ton boulot c'était pas juste de mettre le DOE fait par Toto sur le NAZ ?  
Pourquoi corriger ? Dans quelle mesure ça te retomberait sur le nez en cas de problème ?  
Ca le couvre un peu le Toto là, dur de se séparer de gens s'ils sont toujours couverts.
 
C'est un peu ma souffrance au travail, y'a eu beaaaaaaaaucoup de couverture, j'ai repris une équipe, première expérience de manager, ça me bouffe. Et j'ai dû engager des procédures pour "dernière chance" c'est pas facile, ça me bouffe un peu.
 
Mais bon je vous lis ça me fait relativiser donc it's ok.

Sans oublier le "OK" alors que toutes les parties savent que ça se fera pas

Mon boulot, c'est de faire les études (plans, calculs, réunions, visite de chantier, relevés) seul ou avec des collègues mais, généralement seul et je chapeaute 2-3 collègues en plus en expliquant ou aidant concernant les normes, DTU, règles ainsi que les logiciels (Autocad, Revit et autres conneries à la con). Accessoirement, je fais aussi l'entretien du traceur, fais passer les commandes de matos pour ce dernier, monte les rouleaux (souvent seul, parfois avec d'autres mais jamais avec Toto qui considère que ce n'est pas son taff. ) et, cerise sur le gâteau, comme je suis étiqueté geek, je fais aussi une partie de la maintenance informatique...
J'évite les DOE vu que, pour une raison historique, c'est Toto qui fait les DOE. En fait, à la base, il devait faire à peu près mon taff mais, comme il est con, on l'a mis à un "poste" ou le taux de nuisance est faible.  

 
Sauf que cela n'est pas tellement vrai vu que de l'envoi et l'acceptation des DOE dépend les dernières facturations et aussi une partie des pénalités.  
 
Bref, dans les faits, je suis censé être hiérarchiquement supérieur. A une autre époque, je serais classé Projeteur niveau 2 (ou étude 2) et Toto, dessinateur étude 1.
Organigramme (j'exclue les services parallèles):
PDG
Directeur général
Chef d'agence
Chef de bureau d'études
Projeteur (Moi)
Dessinateur projeteur
Dessinateur. Toto
 
Donc Toto est théoriquement sous ma responsabilité ou, tout du moins, le DOE des affaires qui me concernent donc, oui j'essaie de vérifier et de prendre la responsabilité.
 
Pour l'anecdote, Toto s'en bat les couilles totales. Il a déjà eu plusieurs propositions de ruptures conventionnelles qu'il a refusé, il a déjà tapé un collègue (couvert par mon chef), il refuse de faire du taff genre monter les rouleaux sous prétexte que ce n'est pas son taff (mais il change d'arguments à l'occasion: C'est au livreur de monter les rouleaux; je peux pas je suis blessé à la cheville (sachant qu'il fait du foot et, personnellement, j'ai des problèmes de coeur mais moi, je fais le taff volontairement)), il est incapable de changer le rouleau (quand il doit le changer, généralement, il met une bonne demi-heure et quand il échoue, il se casse en laissant tout en plan et en éteignant le traceur sans prévenir), il est si con qu'il change les cartouches quand le traceur dit "encre faible, penser à préparer une cartouche" et plutôt que de jeter les cartouches, il les remet dans le blister et la pochette carton et remet la cartouche quasi vide dans le stock des cartouches pleines.
Il a déjà planté d'autres en acceptant un boulot et en oubliant de dire qu'il se cassait en congé.  
Il ne communique jamais donc on ne sait jamais s'il a commencé ou terminé le travail et, comme il passe pas mal de temps sur internet ou à faire semblant de bosser, en fait, des fois quand mon chef lui demande ce sur quoi il travaille, il est totalement incapable de le dire.
Il fait du travail de sagoin. Comme je l'ai dit, il ne nettoie pas les plans. Pire, il fait des copiés collés d'autres affaires sur les plans et les dossiers sans changer les noms, ce qui fait que certains plans qui devraient faire genre 500Ko font 60 Mo et, bien sur, il gueule que son PC est lent, qu'il faut le changer et que la boite est une boite de crevards (mais jamais il ne demande au chef, jamais il ne se dit que si je nettoyais les plans, cela irait mieux...). Il envoie les mauvais dossiers aux clients et parfois à des concurrents directs.
Liste non exhaustive niveau boulot.
 
Au niveau humain:
Il est mythomane, menteur patenté, fainéant, présentéiste (il a déjà été oublié dans l'agence un soir), bourré de tics et de tocs (mais fluctuant, ce qui est louche), mange des chewing gums comme des américains (c'est ce qu'il dit...Comprendre mâche la bouche ouverte en faisant le max de bruit et cela pendant plusieurs heures), rote, pète (et pas pour le lol d'un bureau d'études), baille de manière ostentatoire (comprendre il baille et dit qu'il a baillé et qu'il est crevé et cela plusieurs fois par jour), disparaît plusieurs fois par jour sans que l'on sache ou il est, tient des propos super tendancieux (par exemple, quand une collègue demande s'il peut lui donner un chewing gum, il dit qu'elle a qu'à prendre celui qu'il a dans la bouche...et il ne lui en donne pas. Pour dire, des fois, il mange des trucs et lui dépose les boites vides sur son bureau pour la narguer...J'ai plein d'anecdotes comme cela en pire avec mélange de tout le reste)
Par contre, il présente bien. Costard-cravate tout le temps et c'est quasiment le seul dans la société comme cela. Selon lui, dans les bureaux, c'est costard cravate obligatoire.  
Je passe sur la période ou il mettait un gilet avec poche pour la montre à gousset (il ne savait pas ce que c'était)
Et bien sur, il est extrêmement critique sur les autres. Il fait accessoirement pointeuse vu qu'il passe pas mal de temps à regarder à l'extérieur et à noter les pauses des collègues et les heures de départs et rejette la faute sur les autres (je sais par exemple que si le DOE se fait recaler, c'est moi qui prendrait les accusations dans la tronche:Hisvin, il a pas regardé...)  
J'ai fait court.

 
 
Ce gros porc, quel enfer
 
 
Le genre de mec qui te fait te demander combien les Yougoslaves demanderaient pour s'en débarrasser