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Auteur Sujet :

[T-U] Souffrance au travail / job à la con.

n°64818653
Apokrif
Le million ! Le million !
Posté le 30-12-2021 à 10:11:12  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

nucl3arfl0 a écrit :


on perçoit le ton, idéalement le visage.


On peut exprimer par écrit (de manière moins ambiguë) ce qui est sinon exprimé par le ton ou le visage.

mood
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Posté le 30-12-2021 à 10:11:12  profilanswer
 

n°64818658
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 30-12-2021 à 10:11:36  profilanswer
 

maugani a écrit :

Je mets les chefs en copie ou pas ?


n+1, n+2, cro, cfo, et le stagiaire stp


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°64818666
Apokrif
Le million ! Le million !
Posté le 30-12-2021 à 10:12:30  profilanswer
 

Maiar a écrit :


Parce que l'oral c'est parfois plus rapide pour expliquer un problème, se mettre d'accord sur une solution, éviter les malentendus.


L'oral est utile pour compléter ou relancer quand ça n'a pas marché par écrit. Mais les deux peuvent être complémentaires: on prépare la discussion par l'écrit (au moins en fournissant les sujets à aborder et les annexes - souvenir de SQL au téléphone et de numéros de dossiers dictés en réunion), et on bascule sur l'oral uniquement quand l'écrit n'a pas suffi  :hello:

 

Cf https://web.archive.org/web/2021052 [...] %A9phonite (et ses commentaires) déjà cité.

Message cité 2 fois
Message édité par Apokrif le 30-12-2021 à 10:14:18
n°64818668
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 30-12-2021 à 10:12:39  profilanswer
 

Apokrif a écrit :


On peut exprimer par écrit (de manière moins ambiguë) ce qui est sinon exprimé par le ton ou le visage.


Si ce que tu exprimes sur le topic covid est moins ambiguë que ce que tu dirais en vrai, j'avoue que ça m'inquiète.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°64818683
maugani
Posté le 30-12-2021 à 10:14:20  profilanswer
 

 
Theomede a écrit :


Je trouve ça assez ouf perso. On appelait les gens depuis bien avant le télétravail/teams, mais maintenant, faudrait prendre rdv. jpp

 

En fait, on était beaucoup à en avoir plein le cul des appels de  [:touzazimut:4] collaborateur  [:touzazimut:4] qui nous faisait sortir d'une réflexion ou nous stoppait dans un process à taches multiples, voire à cut-off fixe.

n°64818684
_synapse_
Posté le 30-12-2021 à 10:14:23  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Mais vous bossez qu'avec 3 personnes, toutes dans le même open space ?  
 


 
Non, on fait peut-être pas parti de "l'élite", mais on a des vrais bureaux avec des portes, des murs, etc  :sol:  :o

n°64818687
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 30-12-2021 à 10:14:44  profilanswer
 

Quelle horreur


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°64818689
Apokrif
Le million ! Le million !
Posté le 30-12-2021 à 10:14:56  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Si ce que tu exprimes sur le topic covid est moins ambiguë que ce que tu dirais en vrai, j'avoue que ça m'inquiète.


Je vous propose de dire (dans le fil adéquat, pas ici) ce qui vous inquiète et pourquoi.
 
Au besoin, j'ajouterai des souriards  :pt1cable:

n°64818695
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 30-12-2021 à 10:15:16  profilanswer
 

Ça me rappelle mes 6 mois en PME dans mon bureau individuel ça


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°64818699
Maiar
Posté le 30-12-2021 à 10:15:33  profilanswer
 

Apokrif a écrit :


L'oral est utile pour compléter ou relancer quand ça n'a pas marché par écrit. Mais les deux peuvent être complémentaires: on prépare la discussion par l'écrit (au moins en fournissant les sujets à aborder et les annexes - souvenir de SQL au téléphone et de numéros de dossiers dictés en réunion), et on bascule sur l'oral uniquement quand l'écrit n'a pas suffi  :hello:  
 
Cf https://web.archive.org/web/2021052 [...] %A9phonite (et ses commentaires) déjà cité.


 
J'ai beau être un peu asociale, j'aime bien parfois entendre la douce voix de mes collègues :hello:
Et généralement les appels organisés ne dépassent pas les 10 min et sont peu nombreux. Je ne vois pas pourquoi limiter une chose qui ne prends pas énormément de temps au final :o

Message cité 2 fois
Message édité par Maiar le 30-12-2021 à 10:17:42
mood
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Posté le 30-12-2021 à 10:15:33  profilanswer
 

n°64818701
maugani
Posté le 30-12-2021 à 10:15:39  profilanswer
 

Theomede a écrit :

Quelle horreur

 

Ne mz dis pas que tu es pour l'open space..

n°64818703
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 30-12-2021 à 10:15:44  profilanswer
 

Le bureau individuel qui ferme :love:


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°64818710
360no2
I am a free man!
Posté le 30-12-2021 à 10:16:07  profilanswer
 

Apokrif a écrit :


L'oral est utile pour compléter ou relancer quand ça n'a pas marché par écrit. Mais les deux peuvent être complémentaires: on prépare la discussion par l'écrit (au moins en fournissant les sujets à aborder et les annexes), et on bascule sur l'oral uniquement quand l'écrit n'a pas suffi :hello:

Chez toi aussi, l'oral est utilisé pour refiler les pots de pus sans le minimum d'infos associées et en faisant l'économie de réfléchir à ce que le destinataire peut faire et ce qui doit être vu/traité par d'autres ?


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°64818719
Apokrif
Le million ! Le million !
Posté le 30-12-2021 à 10:16:31  profilanswer
 

maugani a écrit :


 
En fait, on était beaucoup à en avoir plein le cul des appels de  [:touzazimut:4] collaborateur  [:touzazimut:4] qui nous faisait sortir d'une réflexion ou nous stoppait dans un process à taches multiples, voire à cut-off fixe.


http://www.paulgraham.com/makersschedule.html

n°64818725
_synapse_
Posté le 30-12-2021 à 10:17:11  profilanswer
 

Theomede a écrit :

Ça me rappelle mes 6 mois en PME dans mon bureau individuel ça


 
On est pas seul (sauf les "chefs" :o), 3/4 en général par bural, mais pour contrer tes préjugés c'est une multinationale avec son siège en plein Paris, comme quoi :o

n°64818733
_synapse_
Posté le 30-12-2021 à 10:17:53  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :

Le bureau individuel qui ferme :love:


 
Vrai savent  [:mistral_ winner]  
 
:D

n°64818736
360no2
I am a free man!
Posté le 30-12-2021 à 10:18:09  profilanswer
 

maugani a écrit :

Ne mz dis pas que tu es pour l'open space..

Il y a open space et open space :o


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°64818740
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 30-12-2021 à 10:18:20  profilanswer
 

Maiar a écrit :


 
J'ai beau être un peu asociale, j'aime bien parfois entendre la douce voix de mes collègues :hello:
Et généralement les appels organisés ne dépassent pas les 10 min et sont peu nombreux. Je ne vois pas pourquoi limiter une chose qui ne prends pas énormément de temps au final :o


Surtout en télétravail massif, où les contacts plus détendus sont rares


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°64818743
Apokrif
Le million ! Le million !
Posté le 30-12-2021 à 10:18:30  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Chez toi aussi, l'oral est utilisé pour refiler les pots de pus sans le minimum d'infos associées et en faisant l'économie de réfléchir à ce que le destinataire peut faire et ce qui doit être vu/traité par d'autres ?


Chez moi, c'est une caricature avec la création de vice-groupes de sous-commissions pour tourner en rond pendant que les problèmes urgents et faciles à régler (une phrase à ajouter dans un fichier Word) restent en plan pendant des années.
https://www.reddit.com/r/ChernobylT [...] episode_3/


Message édité par Apokrif le 30-12-2021 à 10:19:04
n°64818747
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 30-12-2021 à 10:18:54  profilanswer
 

maugani a écrit :


 
Ne mz dis pas que tu es pour l'open space..


Je suis même pour le flex office pour tout te dire


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°64818754
Apokrif
Le million ! Le million !
Posté le 30-12-2021 à 10:19:58  profilanswer
 

Maiar a écrit :


J'ai beau être un peu asociale, j'aime bien parfois entendre la douce voix de mes collègues :hello:


On peut enregistrer un message vocal, qui sera écouté au moment opportun et pourra être réécouté à loisir  :bounce:

n°64818763
maugani
Posté le 30-12-2021 à 10:20:50  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Je suis même pour le flex office pour tout te dire

 

Flex office dans un open space ?

n°64818767
Theomede
Aigre-piquant
Posté le 30-12-2021 à 10:21:07  profilanswer
 

maugani a écrit :


 
Flex office dans un open space ?


oui  [:somberlain24:1]


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°64818769
QNTAL
Cours ! Jette !
Posté le 30-12-2021 à 10:21:32  profilanswer
 

flash_gordon a écrit :


 
+1
 
D'un coté on a le topic qui dénigre les PME, de l'autre j'ai l'impression que tout le monde ici a découvert teams et co avec le télétravail. Comme justement des PME monosites qui n'ont jamais eu à collaborer avec d'autres sites/pays etc avant...
 
Il y a une drôle de dichotomie quelque part dans le discours.


C'est vrai que quand je bossais dans un environnement international avec des sites partout en Europe, la communication se faisait sans problème. On adapte le moyen de communication en fonction de l'urgence (mail, chat, appel, réunion...), on anticipe les points quand c'est possible, on demande si/quand les gens peuvent nous accorder quelques minutes... Alors que dans une société où on est tous dans les mêmes locaux en théorie, personne ne semble comprendre les concepts de disponibilité et de priorité.

n°64818779
nucl3arfl0
Better Call Saul
Posté le 30-12-2021 à 10:22:16  profilanswer
 

Apokrif a écrit :


On peut exprimer par écrit (de manière moins ambiguë) ce qui est sinon exprimé par le ton ou le visage.


Ça fait beaucoup de monde à éduquer alors.
Faut voir les phrases que me sort mon CTO des fois. T'as l'impression que tu te prends un scud à chaque fois mais c'est juste sa manière de s'exprimer. En face à face tu vois bien que le ton est pas le même.

n°64818781
Maiar
Posté le 30-12-2021 à 10:22:28  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Mais vous bossez qu'avec 3 personnes, toutes dans le même open space ?  
 


 
ça dépend des typologies des projets et du client, ça :o

n°64818789
Apokrif
Le million ! Le million !
Posté le 30-12-2021 à 10:23:01  profilanswer
 
n°64818805
loupie94
Posté le 30-12-2021 à 10:23:53  profilanswer
 

Maiar a écrit :


Parce que l'oral c'est parfois plus rapide pour expliquer un problème, se mettre d'accord sur une solution, éviter les malentendus.  
Donc si une personne dans la conversation a besoin de 5 min pour en parler de vive voix, let's go :jap:


 
En télétravail on ne s'appelle pas. Ou alors la personne en télétravail appelle le collègue en présentiel mais pas de communication entre 2 collègues en télétravail.
 
 

n°64818820
QNTAL
Cours ! Jette !
Posté le 30-12-2021 à 10:25:14  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Mais vous bossez qu'avec 3 personnes, toutes dans le même open space ?  
 
 
Je trouve ça assez ouf perso. On appelait les gens depuis bien avant le télétravail/teams, mais maintenant, faudrait prendre rdv. jpp


Je n'ai pas de téléphone pro, ni fixe ni portable.  [:kordellio]  
D'ailleurs il n'y a quasiment que les vieux qui utilisent encore les téléphones au boulot.  :o

n°64818827
Maiar
Posté le 30-12-2021 à 10:26:08  profilanswer
 

Apokrif a écrit :


On peut enregistrer un message vocal, qui sera écouté au moment opportun et pourra être réécouté à loisir  :bounce:


Mais c'est tellement à chier ça  [:bastian:5]  [:bastian:5]  [:bastian:5]  
Je déteste les gens qui me laissent des messages sur le répondeur ou pire, des messages vocaux sur Whatsapp. Je ne les écoute même pas, la plupart du temps.
 
 
 
Après si tu détestes avoir des interactions orales avec tes collègues à ce point, tant pis pour toi  [:sardine a l'huile]  
Mais je ne vois vraiment pas pourquoi tu me quotes alors que :
- je demande avant d'appeler quelqu'un
- j'appelle très peu
- je ne suis pas du genre à faire des call de 2/3 heures
 
Je pense vraiment que tu te trompes d'interlocutrice.

Message cité 1 fois
Message édité par Maiar le 30-12-2021 à 10:27:16
n°64818829
Apokrif
Le million ! Le million !
Posté le 30-12-2021 à 10:26:15  profilanswer
 

nucl3arfl0 a écrit :


Ça fait beaucoup de monde à éduquer alors.
Faut voir les phrases que me sort mon CTO des fois. T'as l'impression que tu te prends un scud à chaque fois mais c'est juste sa manière de s'exprimer. En face à face tu vois bien que le ton est pas le même.


La communication, c'est comme tout, ça s'apprend  ;)

n°64818843
Apokrif
Le million ! Le million !
Posté le 30-12-2021 à 10:28:18  profilanswer
 

loupie94 a écrit :


En télétravail on ne s'appelle pas. Ou alors la personne en télétravail appelle le collègue en présentiel mais pas de communication entre 2 collègues en télétravail.


Chez moi, les fixes pro des télétravailleurs sont redirigés vers leurs portables perso, on ne sait pas qui est en présentiel.

n°64818856
nucl3arfl0
Better Call Saul
Posté le 30-12-2021 à 10:30:10  profilanswer
 

Apokrif a écrit :


La communication, c'est comme tout, ça s'apprend ;)


Je dis pas le contraire, mais chasse le naturel il revient au galop. C'est toute la boîte qu'il faut éduquer et refaire régulièrement des remises à niveau.
J'ai fait de la process com, et malgré tout, ça reste pas toujours évident de déterminer comment tu dois communiquer. Et il y aura toujours des gens qui ne voudront pas faire d'efforts.

n°64818857
Maiar
Posté le 30-12-2021 à 10:30:19  profilanswer
 

nucl3arfl0 a écrit :


Ça fait beaucoup de monde à éduquer alors.
Faut voir les phrases que me sort mon CTO des fois. T'as l'impression que tu te prends un scud à chaque fois mais c'est juste sa manière de s'exprimer. En face à face tu vois bien que le ton est pas le même.


J'avais une ancienne collègue comme ça. Premiers échanges à l'écrit, intérieurement je l'ai insulté, elle me semblait hyper condescendante. Vu qu'on ne se comprenait pas, on avait décidé de s'organiser un appel le lendemain. Je redoutais un peu le truc parce que vraiment, j'avais eu du mal avec elle.  
Au final, à l'oral, ça s'est super bien passé :D La meuf était sympa et tout :D

n°64818860
maugani
Posté le 30-12-2021 à 10:30:29  profilanswer
 

 

C'est débile.

 

1) La température fixée pour une pièce n'est pas la même pour une femme (25°) que pour un homme (21°).

 

2) J'ai testé l'open space. C'est difficile pour se concentrer : ma voix au téléphone gênait les autres et les conversations privées m'empêchaient de me concentrer.

 

3) J'ai aussi un peu envie d'intimité.

 

4) D'autres veulent leur chez soi au bureau.

Message cité 2 fois
Message édité par maugani le 30-12-2021 à 10:32:25
n°64818880
Apokrif
Le million ! Le million !
Posté le 30-12-2021 à 10:34:36  profilanswer
 

Maiar a écrit :


Après si tu détestes avoir des interactions orales avec tes collègues à ce point


Comme je l'ai écrit il y a quelques minutes, chez moi c'est une caricature de comités Théodule qui provoquent des pertes considérables de temps, d'énergie et de motivation, et même le téléphone pose problème car notre coeur de métier est presque uniquement écrit (il faut que les infos soient stockées, cherchables et copie-collables, ce que ne permet pas le téléphone), avec en plus des retards (on téléphone ou se réunit plus tard au lieu de courrieller maintenant) et des pertes d'information car l'oral « arrose » moins de monde (cf le lien vers le site d'Alan que j'ai donné aujourd'hui).

 

Ca fait des années que la communication merdique pourrit ma vie professionnelle (et pour ajouter dans l'ubuesque, ils ont créé un organisme chargé de la communication, et une sorte de think-tank interne, qui s'occupent de tout sauf de l'essentiel).

 
Citation :

Je pense vraiment que tu te trompes d'interlocutrice.


C'est pourtant clair: j'expliquais comment faire entendre sa voix sans les inconvénients d'une communication orale synchrone.

Message cité 1 fois
Message édité par Apokrif le 30-12-2021 à 10:39:15
n°64818897
loupie94
Posté le 30-12-2021 à 10:37:06  profilanswer
 

maugani a écrit :


 
 
 
2) J'ai testé l'open space. C'est difficile pour se concentrer : ma voix au téléphone gênait les autres et les conversations privées m'empêchaient de me concentrer.  


 
 :jap:  
 
Je ne sais pas comment on peut être pour l'open space
 
Je me fous de la vie du chat de ma collègue ou des recettes des cuisines de la cousine de l'autre. Et je n'ai pas le droit de leur dire "taisez vous ça m'empêche de me concentrer sur mon boulot" parce qu'on va me dire que je suis mal élevée (et que la hiérarchie se fout que les collègues ne bossent qu'à temps partiel, l'autre partie du temps étant consacrée à leurs conversations perso)

n°64818903
Apokrif
Le million ! Le million !
Posté le 30-12-2021 à 10:38:08  profilanswer
 

maugani a écrit :


2) J'ai testé l'open space. C'est difficile pour se concentrer : ma voix au téléphone gênait les autres et les


Encore une raison de préférer la communication écrite (et, pour l'employeur, une raison de fournir des casques ou des bouchons d'oreille, peut-être aussi de mettre des cloisons pour rendre le lieu plus agréable et réduire la distraction visuelle)

n°64818920
maugani
Posté le 30-12-2021 à 10:40:01  profilanswer
 

Apokrif a écrit :


Encore une raison de préférer la communication écrite (et, pour l'employeur, une raison de fournir des casques ou des bouchons d'oreille, peut-être aussi de mettre des cloisons pour rendre le lieu plus agréable et réduire la distraction visuelle)

 

Un bureau quoi.

 

L'open space, c'est surtout une économie en travaux et un moyen de fliquer les salariés.

 

Le flex office, un moyen de réduire les m².

 

Mais étonnamment, pas de hausses de salaires en contrepartie.

Message cité 2 fois
Message édité par maugani le 30-12-2021 à 10:40:55
n°64818923
efyliae
Posté le 30-12-2021 à 10:40:30  profilanswer
 

Apokrif a écrit :


Comme je l'ai écrit il y a quelques minutes, chez moi c'est une caricature de comités Théodule qui provoquent des pertes considérables de temps, d'énergie et de motivation, et même le téléphone pose problème car notre coeur de métier est presque uniquement écrit (il faut que les infos soient stockées, cherchables et copie-collables, ce que ne permet pas le téléphone), avec en plus des retards (on téléphone ou se réunit plus tard au lieu de courrieller maintenant) et des pertes d'information car l'oral « arrose » moins de monde (cf le lien vers le site d'Alan que j'ai donné aujourd'hui).

 

Ca fait des années que la communication merdique pourrit ma vie professionnelle (et pour ajouter dans l'ubuesque, ils ont créé un organisme chargé de la communication, et une sorte de think-tank interne, qui s'occupent de tout sauf de l'essentiel).

 
Citation :

Je pense vraiment que tu te trompes d'interlocutrice.


C'est pourtant clair: j'expliquais comment faire entendre sa voix sans les inconvénients d'une communication orale synchrone.

 

Après "clavardage", "courrieller", y a d'autres gens qui utilisent ces termes ?  :D

n°64818932
Apokrif
Le million ! Le million !
Posté le 30-12-2021 à 10:41:39  profilanswer
 

maugani a écrit :


Un bureau quoi.


Il existe une solution intermédiaire:
https://en.wikipedia.org/wiki/Cubicle

mood
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