Reprise du message précédent :

Et donc la boîte de ton mec a une mentalité de merde en récompensant les lèche-bottes, perpétuant ainsi une sale ambiance entre collaborateurs.

C'est pas de la fragilité que de le constater.

Et il est possible qu'une autre chose arrive : tout le monde participe en faisant les tâches jugées ingrates et c'est un Jean-Philippe, que personne ne connaît, qui devient le nouveau patron

En quoi c'est lèche botte ?

C'est ce qui se passe dans ma boite.

Ls collaborateur se porte volontaire pour faire les tâches que personne ne veut faire, faute de remplacement. Il affiche donc une certaine loyauté envers son entreprise, qui le lui rendra PEUT-ÊTRE bien à moyen/long terme. Le tout sans augmentation financière parce qu'après tout il ne court pas après l'argent, hein, et au risque de se prendre une quenelle avec un tiers nommé dirlo, comme le font remarquer Maiar et hisvin.

Mais admettons que ce collaborateur est promu, disons chef du service. Là, il jouera clairement contre les intérêts de ses subordonnés et il se vantera d'avoir fait des tâches sup', érigeant son exemple en tant que modèle à suivre pour que ses subordonnés puissent espérer seulement continuer à travailler correctement dans cette entreprise ; tout le monde ne peut pas être chef après coup, il faut bien établir une hiérarchie.

Tout le monde n'est pas comme cela et les raisons de se dévouer ne sont pas toujours du fayotage.
Je rentre dans ce genre de catégorie. Grosso merdo, je n'aime pas que les choses n'avancent pas, je n'aime pas faire chier les gens et cela découle de la première assertion etc etc...
Par contre, tu ne verras jamais bomber le torse ou me vanter...C'est même souvent l'inverse.

Oui vaut mieux faire front uni contre ces salauds de patrons, SALAUDS !
 

T'as bien cerné le profil psychologique didonc

Je veux bien admettre avoir été influencé par mes deux avant-derniers boulots  

 
Tiens, ça me fait penser au remplacement du chef d'atelier qui a eu lieu dans l'usine ou travaillait mon papa, il y a maintenant plus de 20 ans.
 
Le précédent chef d'atelier étant décédé lors d'un accident sur un chantier à quelques mois de la retraite (une erreur de sa part on m'a raconté, il a grimpé sur une structure instable, la colonne en béton lui est tombé dessus, il est mort sur le coup), l'entreprise décida d'organiser un concours parmi les survivants les employés de l'atelier pour le remplacer. Ca prenait la forme d'un examen écrit pour vérifier le minimum de connaissances attendues en calcul notamment, puis d'un entretient pour les 2 premiers. Au final ils ont pris celui qui avait obtenu les meilleurs résultats à l'examen. (les employés ont eu un peu de temps pour réviser et rafraichir leurs connaissances avant l'examen)
 
J'ai trouvé l'idée pas mauvaise en soi, au moins la promotion est basée sur quelque chose de concret.
 
Bon, le nouveau chef d'atelier a commencé à sombrer doucement dans l'alcoolisme quelques années plus tard, jusqu'à ce que sa fille le retrouve un matin effondré sur le carrelage de la cuisine, et qu'on lui diagnostique une tumeur au cerveau en phase terminale, mais c'est les aléas de la vie.
 
Il a été remplacé par un recrutement externe cette fois. (plus personne n'était motivé pour ce poste dans l'atelier de toute façon)

La magie de l'atelier

 
Et puis même si c'est une personne interne qui est promue, ça reste injuste pour les autres. Au final y'en a un qui voit ses efforts récompensés, tous les autres qui se sont fatigués pour rien, et la direction qui est bien contente que tout le monde se soit investi gratuitement.  
En tant qu'employé ça me paraît donc tout à fait logique de refuser ce genre de mode de fonctionnement.

 
 
C’est possible, mais bon si tu ne tentes pas, tu n’as aucune chance non plus.  
 
En tout cas c’est assez rigolo de voir une assez franche dichotomie entre les participants de ce fil sur la façon d’être au boulot, il semble y avoir assez peu d’entre deux.

 
 
 
 

Il fallait proposer la direction du service aux gens pas impliqués plutôt qu’à celui qui s’est impliqué dans le truc?
 
Après que les gens ne veuillent pas s’impliquer plus c’est aussi leur droit, par contre faut juste pas s’étonner de pas progresser ensuite.

Dans certaines boites quant tu t’impliques tu ne progresses jamais. Bien au contraire tu es une bonne poire à exploiter. Et si un projet est en retard non par ma faute, je rattraperai ce retard uniquement si on me le demande.

 
Mais s'ils s'étaient impliqués plus ils n'auraient pas non plus été promus (sauf un), ils se seraient juste fait avoir Bien évidemment qu'avec cette perspective, beaucoup de gens ne vont pas avoir envie de se dépasser. Mais ça ne les rend pas moins légitimes à dénoncer le système pour autant.

Ceci.

La loyauté en entreprise est une chimère. A fortiori si à la fin ton salaire est augmenté à un taux inférieur à l'inflation.

 
 
Je sais pas, de base ca me parait normal d'être impliqué dans mon job en fait. Je dois être une bonne poire, m'enfin ca m'a été plutôt profitable.

 
mentalité francaise, la prime a la médiocrité devrait faire loi

Et faut voir ce qu'on met derrière s'impliquer aussi, pour moi le mec qui fait ses tâches sérieusement, déjà il s'implique. Un peu facile de dire qu'il faut aussi aller faire des salons à l'oeil par exemple, parce que c'est celui qui en fera le plus qui évoluera, éventuellement.

Ça me paraissait normal aussi mais quand tu es mal payé à la base ou que tu n’es pas augmenté ni promu alors que tu as donné le maximum, à quoi bon faire des efforts les années suivantes ? Ma SSII m’a sorti 2 années de suite l’excuse de la crise pour ne pas augmenter. Il a fallu que je menace de démissionner pour qu’ils fassent un effort après 10 bons et loyaux services.

 
 
Peut-être pas cette fois ci, mais perso je pense que ce n'est jamais perdu : expérience acquise, bouche à oreille, nouveaux contacts...

Je crois qu'il est bon de rappeler pourquoi nos managers sont des guignols    
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Principe_de_Peter

Y'a une différence entre le fait d'être méthodique et consciencieux dans son job (comme l'a écrit MajoriteSilencieuse, burned) et vouloir aller par-delà ses prérogatives sans contrepartie pour bien se faire voir par sa hiérarchie au détriment de soi.

Par contre, si le but de ta présence dans ce topic est de nous dire qu'on doit serrer les dents, que les entreprises peuvent faire et défaire les employés comme bon leur semble car ce sont les maîtres et que ceux qui ont un rapport de défiance envers elles sont des feignasses patentées, casse-toi d'ici.

Parce que tu oublies que tu t'adresses à des gens qui sont consciencieux à leur taf, mais qui ont dû faire face à un management crétin, et dont certains l'ont payé au prix de leur santé physique et/ou mentale car ledit management en voulait toujours plus avec les mêmes moyens.

Je crois tout simplement qu'étoile64 n'occupe pas un emploi salarié, et n'a pas eu l'occasion de constater/tester les abus du management de ceux qui vendent leur force de travail à un employeur

 
Ou tout simplement c'est un salarié qui s'en est bien sorti. Mais si c'est le cas il ne faut pas qu'il tire de son cas personnel une tendance générale. Et ici comme précisé plus haut c'est le topic de ceux pour qui ça s'est mal passé. Donc les yakafaukon et autres conseils à la con ne sont pas les bienvenus. Il faut ouvrir un topic winner si ça manque

 
T'as une drôle de façon de voir les choses en fait.
 
Je suis sur ce topic parce que je trouve le sujet intéressant, et plutôt informatif.
Après il me semble que c'est aussi le but d'un forum d'avoir des avis différents et de possibles autres éclairages sur une situation.
 
J'ai aussi été dans une situation telle que tu la décris, j'ai fini par partir, mais pas par changer ma façon de voir les choses.

 
non mais faut pas etre un pigeon, un job c'est donnant donnant. Pay peanuts get monkeys. J'ai toujours fais le minimun syndical quand j'estimait etre mal payé. En revanche si on veux progresser a un moment il faut etre stratégique et mettre ses efforts sur les trucs qui vont payer
 
Et un jour on arrive a un autre probleme, on est bien payé mais on a pris tellement de trucs en charge qu'on a plus de temps pour dépenser son fric , et  les jours heureux de la glandouille tranquille et moyennement payée fleurent bon la nostalgie

t'es de gauche toi non?
c'est bien ca se voit

enfin si tu raisonnes dans la vie réelle comme dans ce post ta vie pro risque de te paraitre longue et c'est un doux euphémisme

Non : il faut continuer à renvoyer les crabes vers leur panier convenable.

 
 
J'ai été salariée 5ans comme praticien hospitalier dans un service fonctionnant avec moitié d'effectif médical. A bosser "un peu" plus que 35h. Donc je vois assez bien de quoi on parle.
 
Sauf que là on parlait pas forcément de gens en souffrance dans une boite (la discussion partait des coachs sportifs qui supportaient pas qu'on leur demande de relayer 3 messages sur Facebook quand même).
 
Et si c'est le cas, y a pas 35000 solutions :
- on s'accommode de la situation en faisant son taf dans son coin. Effectivement, on ne s'implique pas plus que ca s'il n'y a aucun retour, mais bon faut croire que la situation est pas si terrible
- on ne s'en accommode pas et on se casse.

Pouvoir quitter son travail est déjà un luxe que tout le monde ne peut pas se permettre. Et puis démissionner pour aller dans la cogip d'en face qui aura la même mentalité et la même façon de gérer ses ressources humaines, bon.

Comme dit Mobilis in Mobile, ici c'est le topic de ceux qui en ont chié malgré les efforts qu'ils ont fourni pour justement espérer progresser. Les conseils de winner comme on en trouve par paquets de 100 sur LinkedIn ou sur les blogs RH, c'est pas du tout ma came. Donc même demande que pour etoile64 : ouste.

 
Bien sur que si , par forcément en 1 coup de sang, mais ca peut se planifier. Si on est dans la diagonale du vide un changement de région pour aller vers un endroit dynamique ca peut se planifier aussi. C'est une question de volonté. Il faut parfois beaucoup de volonté, mais dire que c'est impossible  ce n'est pas vrai, sauf handicap physique ou mental.  
 

Les soins, l'hospitalier, c'est quand même spécial (en bien   ).
Le personnel hospitalier est "obligé" de faire plus, la santé et la vie des gens sont en jeu.
Ca n'est pas comparable, non plus.
Mais il n'empêche qu'au final, vous êtes tous dans le même cas : à faire des tâches supplémentaires, non payées.

Le fait que les coach peuvent refuser de ranger la salle ou de faire des photos sur Instagram/whatever, ça ne met personne en péril* mais ça n'est pas une raison pour dire qu'ils ont "moins" le droit de se plaindre. Ce qui ne rends pas non plus les problèmes du personnel médical moins grave, bien entendu.

(*d'ailleurs le droit à l'image ça existe, au delà du travail non rémunéré, les types n'ont peut-être pas envie d'être affichés partout).

Il a dit "luxe" pas "impossible". Déménager ça peut être difficile, j'ai tenté. Ma famille, mes attaches, les asso desquelles je fais partie, etc... out ça n'est pas facile à quitter.
Et puis tout simplement pour déménager, il faut déjà avoir de l'argent de côté. Pas des millions, mais un minimum quand même. Chopper un boulot "ailleurs" n'est pas évident, selon son secteur. Et se rapprocher de pôles de travail ça veut aussi dire en général vie plus chère.
Et le problème est encore plus grand si on a une famille, parce qu'il faut alors trouver deux boulots; si tu faisais garder tes enfants par la famille, il faut alors payer une crèche ou alors faire confiance à la voisine , etc. Non ce n'est pas impossible, bien sûr, mais ce n'est pas forcément un luxe qu'on a envie de se permettre.

 
Je reste si je veux.  
Et loin de moi les conseils de winners. Je ne suis pas naif sur le monde du travail, je ne suis pas soumis a qui que ce soit et je ne vend rien.  
Les gens qui font des efforts et qui en chient pour progresser se trompent tres souvent de cible et de  combat , et refusent de voir les réalités, je le sais je suis passé par la. J'ai quelques clés de débloquage qui ont donné de bons résultats pour moi et je pense que ce n'est pas ininteressant a prendre quand on est en souffrance mais bon, ne t'inquete pas je ne te ferai pas l'article.

Ça commence avec 3 messages, puis ensuite on leur demande d'alimenter la page Facebook un peu plus si l'audience est au rendez-vous, puis encore un peu plus, jusqu'à ce que ce qui ne devait être qu'un bonus devienne un taf à part entière qui bouffe plus de temps que prévu au point que ça soit décompté en heures supplémentaires.

 
Et ça se trouve où/comment, la volonté, d'après toi ? Et que faire si on n'en a pas assez, du coup ?

 
 
Déjà en discutant avec des gens qui sont justement bien au travail, et qui montrent que si si, c'est possible d'être dans une boite qui traite bien ses salariés?
 
C'est sur qu'en discutant uniquement avec des 240-185, à quoi bon changer de boîte