Reprise du message précédent :
faudrait la forcer a prendre 1 semaine recentrage avec des pro du mental genre retraite spirituelle ou autre
 
toi tu pourras rien y faire de toute facon , les workaholic c'est dur a faire decrocher (j'en suis/etais un)  
 
c'est qu'un job (facile a dire) faut juste remettre ca en perspective avec des valeurs essentielles dans la vie ...

Peut être demander un RDV à la médecine du travail?

Pas possible de lui faire comprendre qu’elle a les mêmes symptômes que son manager en burn-out et donc que l’arrêt maladie la guette ? D’ailleurs sur la première page du topic il y a un test sur le burn-out. Fais lui lire les témoignages de ce topic. Elle s’y reconnaîtra peut-être.

Bonne idée le test, je viens de lui envoyer. Elle pense être en dépression, mais je pense qu’elle est surtout épuisée / en burn-out. Le matin elle a beaucoup de mal à se lever, elle joue à des puzzles sur son téléphone pour penser a rien quand elle fait une pause. C’est compliqué.  

Malheureusement c'est à elle de se rendre compte par elle-même que sa situation pro est réellement toxique.
Sa boîte semble jouer les presse-citron : suffit de regarder les burnout et les gens qui pleurent... Ca n'est acceptable nulle part.  
 
C'est aussi à elle de savoir dire non : avoir des collègues dans la même merde n'est en rien une excuse. A ce niveau là ça devient une question de santé et ça doit passer avant tout le reste.  
 
La démission me parait hautement recommandée pour faire retomber la pression, mais je prendrais d'abord un peu de temps pour sonder le marché. Avoir une porte de sortie / se projeter ailleurs va grandement aider à relativiser.
En tous cas ça ne pourra pas durer éternellement comme ça et c'est à elle d'agir, l'employeur ne fera clairement rien pour arranger la situation, bien au contraire...

 
On ne leur laisse pas vraiment le choix apparemment.

Le choix y'a un moment où il faut le faire soi-même La situation semble déjà dans un état grave et visiblement c'est le fonctionnement habituel de l'entreprise. L'arrêt maladie ou le burn-out (qui finira par arriver) ne seront pas choisis non plus de toute façon. Autant prendre l'initiative et limiter les dégats.

Ben ils ont qu'à venir au bureau en 100% présentiel    

 
Qu'elles se mettent en arrêt en même temps.

 
Tu as toujours le choix... C'est évident qu'un salarié doit obéir à ses managers, mais tu ne peux accepter du taf de manière illimitée non plus.
 
Et si la collègue sature aussi, ça n'est pas de ta faute mais au management d'organiser , de recruter...
 

 
Ca j'en avais déjà discuté ici mais ça me tracasse toujours cet usage de l'arrêt maladie dans les cas de harcèlement : on peut très bien être en bonne santé ET harcelé  
 
Comment on fait dans ce cas ?

Si tu souffres de harcèlement, tu n'es, par définition pas en bonne santé mentale.

et la, en l'occurrence, la personne n'est plus en bonne santé

Moi ce qui me tracasse c'est qu'on dise que les gens en dépression ou burnout doivent agir par eux-mêmes quand justement ils n'ont plus l'énergie ou le recul nécessaire.  
Si c'est un début de burnout, l'arrêt maladie permet à mon avis souvent de faire le point pour agir avant qu'il ne soit trop tard.  
 
Mais c’est vrai que si on n'a pas de problème de santé (la santé mentale ça compte évidemment), c'est autre chose. Dans ce cas, confronter le harceleur, changer de boulot, impliquer les RH/représentants du salariés/supérieurs, etc.
 
edit : burn  

L'arrêt maladie peut soulager temporairement le problème de santé, mais il ne règle pas la source du problème ( = la nature du poste occupé + l'environnement qui va avec).

Evidemment mais là c'est nécessaire pour la personne en elle-même, dans l'urgence.

J'avais parlé ici d'une amie à moi à qui les RH mentaient sur ses droits, et qui a été un peu mordante avec eux… elle m'a dit que contrairement à d'autres collègues qui avaient diverses pathologies proches de la sienne, elle était suffisamment en forme pour le faire, et donc c'était doublement important pour elle, parce que tout le monde se faisait marcher dessus depuis des années par épuisement administratif par-dessus la maladie

 
Euh non tu peux être harcelé sans avoir de maladie mentale du tout... Certains supportent mieux ou somatisent moins que d'autres c'est tout.
 

Indice chez vous : si tu souffres

Et ?

Indice : arrêt maladie

« On m'a tapé au marteau sur le genou, j'ai mal mais j'ai pas de bleu donc c'est OK »

Bah dans ce cas tu n'as ni arrêt maladie ni invalidité justement.

Tu peux poursuivre en justice celui qui t'a tapé dessus en revanche.

Exactement comme du harcèlement moral.

La souffrance mentale n’est pas une maladie ? Ok.

Absolument, d'ailleurs les psychiatres ne sont pas des médecins.

 
Merde, ça veut dire que l'arrêt de travail que m'a fait le mien récemment n'est pas valable et que j'aurais du continuer à bosser?

Vas-y fais pas ton fragile

Maladie n'implique pas toujours microbe.

D'façon la souffrance mentale c'est dans la tête

Il y aussi bien la maladie que l'on voit mais aussi celle que l'on ne voit pas. J'en sais qqc pour travailler dans un milieu où il y a de multiples pathologies.

Souffrance et désagréments n'impliquent pas maladie.

Vu l'explosion des pathologies mentales en parallèle avec les maladies chroniques (je lis "Toxique planète" en ce moment ), ça va même beaucoup plus loin qu'un truc de "volonté" ou de "c'est dans la tête, y a rien"... la pollution, si elle fait du mal à nos organes, elle en fait forcément à nos neurones aussi, hein
 
Ce n'est pas parce que certains supportent mieux le harcèlement que d'autres que ce n'est pas du harcèlement qu'ils subissent... d'ailleurs tout le monde supporte plus ou moins bien jusqu'au jour où ça ne va plus... la jauge finit toujours par être dépassée. Et c'est franchement plus dur de se défendre et de réagir comme il faut quand elle est totalement explosée comme en cas de burn out.

Su justement suivant comment les gens encaissent les situations difficiles. Le burn-out est une invention des gens fragiles ?

Le burn-out je dirais que c'est un peu distinct du harcèlement moral. Tu peux même être en burn-out avec un management qui est satisfait de ton boulot. C'est toi-même qui te met la pression, in fine au delà de tes propres capacités (quelles qu'elles soient)

C'est bien dans ce cas là une maladie mentale qui nécessite un arrêt, de préférence avant que ça casse (je n'en ai jamais fait, mais quand quelqu'un craque en burn-out, le rétablissement est lent contrairement à un simple "stress" passager)

On peut comparer ça à d'autres maladies mentales reconnues comme la schizophrénie ou les troubles maniaco-depressifs dans la mesure ou la personne en voie de burn-out ne se rend pas compte de son état.

Le burn-out est en revanche bien entendu encouragé par un mauvais environnement de travail, la pression, les tâches en mode "projet" qui n'en finissent jamais, les horaires à rallonge, etc...

Mais pour revenir à mon post initial on peut tout à fait être harcelé et dévalorisé dans son travail sans être malade. Dire le contraire est à la fois insultant pour les "vrais" malades type schizophrénie qui n'ont pas du tout besoin d'être bousculés pour péter un câble, mais aussi pour les victimes de harcèlement...

Le harcèlement est un délit... On ne va pas dire par exemple, qu'une victime de cambriolage est "malade mentale", sauf s'il y a un vrai choc post traumatique, ce qui dépend du patient, pas de la gravité du vol.

Perso je me sent pas malade, mais j'ai déjà eu envie de fuir mon poste de travail. Et ça c'est pas marrant du tout... J'envie un peu ceux qui peuvent se faire pondre des arrêts maladie à volonté...

Entièrement d'accord, mais ou s'arrête le simple " j'ai un job pourri, pas de bol" et commence la pathologie ?

Si elle culpabilise par rapport à sa boîte, rappelle lui que c'est pas sa boîte qui la paye si elle est en arrêt.

C'est une bonne question. Je n'ai pas de réponse. Peut-être que ça serait à partir du moment où on ne supporte plus le job pourri en question... mais quelqu'un peut tout plaquer et très bien s'en porter ensuite quand quelqu'un d'autre va juste finir à l'hôpital parce qu'il n'aura pas su ou pu s'arrêter à temps.

Oui c'est ça le truc. Moi je me porte très bien hors boulot (ou même au boulot, quand on me fout la paix)

Un dépressif ou une personne post-burnout même peinarde chez elle elle sera diminuée et en souffrance.

Pour vous, quel serait votre seuil de tolérance avant que cela devienne souffrance ?

Franchement si elle est en CDI en interne, elle peut refuser du boulot en plus sans se faire virer.
Si elle est intérim ou en prestation, je dis pas mais si elle est interne en CDI, elle peut dire non surtout quand il y a une surcharge de travail et ceci même s'il y a pas d'autres collègues pour reprendre le travail en plus, la boîte a cas embaucher plus de ressources pour pallier à cette surcharge de travail.

Je suis presta et je ne me gène pas pour dire non quand les conditions ne sont pas réunies pour faire du bon travail.

Moi et 2 collègues, on croule sous le "trop de boulot" depuis plus d'un an. Et on a appris à relativiser... ou à s'en foutre un peu . Je travaille sur 4 projets en même temps et 2 ont presque un an de retard. C'est vraiment énorme.
   
Quand mon chef vient me donner un nouveau truc, je lui dis que je n'ai pas le temps, mais il faut que je le fasse quand même. J'ai remarqué que si je me braque pour ne pas le faire, il y a des discussions sans fin et c'est chiant.
   
Alors bon, je fais de mon mieux en choisissant les priorités des projets et pis ça ira vaille que vaille. Et je sais que ne peux avoir de reproches ou qu'on me menace de me mettre au placard: il y a trop de boulot et s'il y a une personne en moins, ça sera encore pire.    

 
Oui c'est la collectivité qui paye.
Et perso c'est ce qui me fout en rogne. Mais pas vis à vis des personnes qui partent en maladie parce qu'elles ne supportent pas leur boulot, mais plutôt vis à vis des entreprises qui pressent leurs salariés comme des citrons. Untel craque et s'en va ? pas grave on en prend un autre.
Je ne comprend pas que des sanctions fermes ne soient pas prises contre les boites qui usent et abusent de cette façon de gérer leur personnel. Car au final oui tout le monde paye pour ces abus.
 
A ce propos et pour recentrer vis à vis de mon cas perso : première explication un peu virile avec mon nouveau N+1 dans les vestiaires, juste avant que je quitte mon taf. Je lui ai bien fait comprendre que la gestion à base d'horaires délirants sous prétexte que de nombreuses personnes sont en congés ou maladie, ça va pas le faire sur le long terme.
Je viens d’enchaîner 6 jours de boulot, soit plus de 48 heures en tout.  
Mais comme c'est sur 2 semaines ( début samedi matin et fin jeudi soir ) je n'aurais bien sur aucune compensation salariale.
Par contre, la fatigue se fout bien de savoir si on a commencé le boulot un lundi matin ou pas !