Reprise du message précédent :

C'est aussi ce que j'entends.

Le truc, c'est que certains salariés ont vraiment mal vécu ce premier confinement (typiquement les gens en appartement avec des enfants)

Quand tu fais un tour de table rapide, tu vois quand même que ceux qui ont réellement besoin du "lien social" sont minoritaires. Genre chez moi il y en a un seul sur peut-être 30 personnes qui ne vit pas bien le TT.
Et à l'inverse du premier confinement, là, les gosses sont à l'école, c'est incommensurablement plus facile à vivre.
Le gouvernement a gentiment laissé la brèche du "lien social" dans ses consignes pour laisser aux entreprises une petite porte de sortie hors du TT exclusif. Je rappelle qu'il y a toujours des négociations en cours entre les syndicats et le MEDEF sur le cadre légal à donner au TT...

Ils sont minoritaires mais ils existent vraiment. Leur boulot c'est leur vie, do'nc quand tu les prives de leurs collègues ils voient plus beaucoup d'humains dans leur vie...
C'est pas les même que ceux avec enfants (qui eux voulaient simplement ne pas en avoir fait )

Ah mais je ne dis pas le contraire, je vois bien que mon collègue qui veut absolument venir ne vit pas bien les choses.

Simplement, c'est scandaleux d'obliger tous les salariés à venir au moins x jours par semaine en pleine épidémie au motif que 2 d'entre eux ne le vivent pas bien. On peut trouver des solutions pour eux qui n'impactent pas les autres.

je suis en train de péter une pile ici pour les raisons que vous évoquez:  
 
service info d'une boite industrielle, on peut tout faire en TT (on a tout fait de mars a juin d'ailleurs, moi avec 3 gamins dans les pattes et dans l'impro totale mais on a eut droit a un "merci" - quand même), autour de moi les cas se multiplient, dans la boîte également.
 
mais on fait venir la majorité des gens en 100% présentiel parce que certains on mal vécu le 1er confinement @ home (plutôt que de faire un sondage) et que les chefs ne savent pas gérer les glandeurs (en présentiel non plus).  
 

De ce que j'ai pu observer, le management (top ou middle) a une énorme part de responsabilité dans le mal-être qu'ont pu vivre certains lors du premier confinement. Ouaip le management ça va plus loin que surveiller les horaires et caler un point à l'arrache dans une salle. Et ça malheureusement beaucoup en ont payé le prix.

la france accuse son retard de 20ans en matière de télétravail, pas de miracles

 
A lire les témoignages de personnes "forcées" de se déplacer sur site, il faut croire que ces rares personnes sont soit le patron, soit le DRH

Mais +1. Je ne me vois pas me déplacer parce que deux ou trois mecs ont mal vécus les choses. C'est triste pour eux mais je n'ai pas assez d'empathie pour prendre les TEC en pleine pandémie et bosser dans un open space juste plusieurs fois par semaine.

 
Moi , au début, j'ai été content de devoir rester chez moi en mars avril...Puis assez je me suis rendu compte, que j'en avais assez vite marre....
 
Je n'ai pour l'instant pas été en TT et c'est très bien comme ça.
 
De toute façon mon post n'est pas TT.

Ah nous ils ont pas du tout parlé de gens qui ont mal vécu le confinement, parce qu'à ma connaissance il n'y en a pas (pas au point que ça devienne une vraie souffrance, juste "ça me fait chier d'être bloqué chez moi" ).
Non non on a vraiment un mail qui nous parle juste du lien social. J'ai un sourire jaune dès que j'écris ces deux mots  

Personne ne dit que ton vécu n’est pas réel et que le TT c’est le bonheur pour 100% des gens, on dit juste qu’on ne voit pas pourquoi tout le monde doit revenir à 100% si un petit pourcentage des gens l’ont mal vécu. Que ceux-là reviennent s’ils le veulent et voilà!

Parce que c'est les collègues qui leur manquent, a ceux qui ont souffert. Ils n'ont pas besoin d'un mur et un bureau (ça c'est ceux qui avaient des enfants), ils ont besoin que toi tu sois là pour sociabiliser.
Donc si on fait revenir que lui ça règle pas le problème, faut que ses copains soient là aussi.

Un mélange d'entreprise alakon et de collège.

Puis bon t'as des gens qui vivent mal le fait de pas pouvoir aller au cinéma ou au resto, c'est pas pour autant qu'on va les ouvrir rien que pour eux.
On est en pleine épidémie, c'est pas sensé être agréable, faut faire un minimum avec.

Certes, mais en fait, moi, c'est uniquement les repas le midi qui me stressent...ça entraine un surcout, que je peux éviter en restant en presentiel.

Toute façon, toute la boite a eu un débrief global avant  hier : Mon post (comme ceux d'autre personne identique en terme de fonction, au mien), ne sont pas TTable.

A partir de la je reste sur site.

Mais c'est vrai, on doit être 20% de l'effectif normal.

Perso, tout pris en compte, j'étais pas heureuse au premier confinement, j'aime bien voir mes collègues et j'étais très contente d'y retourner.
MAIS :
1. Mon nain était à la maison, donc l'enfer pour l'occuper et bosser à temps plein.
2. J'aurais pu faire davantage d'efforts pour joindre les gens, papoter etc. Je n'aime pas le téléphone mais ça aurait été mieux si j'avais fait cet effort.
3. C'est quand même une pandémie, bordel, je peux prendre sur moi.

Avant de retourner en full TT, je trouvais les journées sur site à chier. Pas là le même jour que les collègues sympa, masque toute la journée, supporter les débiles qui ne respectent pas les consignes sanitaires, manger seule à mon bureau. Bref, autant être à la maison et se faire un Skype avec un café à la main avec les copines de bureau.

 
Il y a eu récemment un article dans Le Monde sur le télétravail qui était un grand moment de journalisme. En gros :  
- Des études sont contradictoires sur le télétravail, il y en a qui disent que ça marche et d'autres qui disent que ça marche pas !!!
- Une étude faite dans une entreprise japonaise dit que ça marche super top on travaille super mieux !!! Dans cette entreprise, le télétravail a été préparé longuement en amont, formation et organisation ont été pensées en conséquence.  
- Une étude faite dans une entreprise chinoise dit que le télétravail c'est nul personne bosse !!! Les salariés de cette entreprise ont été renvoyés chez eux du jour au lendemain because COVID.  
- Nous invitons M. Jean-Paul Machin, manager chez EntrepriseLambda, qui nous dit « le télétravail, je pense que ce n'est pas la solution ».
 
Je caricature à peine
 
Edit : retrouvé ! https://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html

franchement ce matin, je suis en présentiel.
je suis donc enfermée seule dans mon bureau. J'ai papoté 5mn avec un collègue en arrivant... et je vais rentrer chez moi ce midi sans etre sorti de mon bureau
je me bois mes cafés seule avec moi meme (bouilloire dans mon bureau)
et je sonde un peu dans les autres agences.
grosso modo, c'est notre direction regionale qui bloque et les directions de site.
 
soit disant que les gens sont demandeurs de présentiel
mouais.
sauf que moi, les gens ne me disent pas ca.
 
ils ont été généreux, et ont accordé une journée de TT sur certains sites
 
les gens qui veulent plus n'ont pas le droit
 
alors que la DG a quand meme fait une note qui indique 100% TT quand possible
 
les DR vont donc inventer plein d'excuses sur tous les postes pour dire que ceux ci ne sont pas télétravaillables...
 
le collegue avec qui j'étais ce matin m'a dit que selon le registre d'entrée covid, on etait une bonne trentaine lundi...

ça me fait marrer depuis le début ces articles qui essaient de généraliser alors que c'est du cas par cas:
 
-demander aux gens ce qu'ils préfèrent et ce qui serait le plus adapté pour leur poste.
-laisser de la souplesse service par service  
 
ça devrait déjà permettre d'optimiser 90% des cas...

Ici c'est d'office 100% TT pour ceux qui peuvent, c'est toujours mieux que de rester masqué à son bureau avec évidemment l'autre frileux là qui ne supporte pas qu'on ouvre la fenêtre pour aérer contre le covid (et aussi juste parce qu'on aime avoir un peu d'air frais) parce qu'il fait froaaaaa
 
Ca libère aussi de l'espace pour ceux qui ne peuvent pas ou n'aiment pas TT.
 
Notre boîte est sympa et s'il n'était pas question de TT avant le confinement, maintenant on sait déjà qu'on pourra avoir du TT de temps en temps quand tout ça sera fini, puisque ça marche bien et ça arrange pas mal de monde.
Évidemment, pas question pour la boîte de prendre en charge les frais inhérents au TT (j'ai investi quelques centaines d'euros pour être bien chez moi et bien sûr la facture d'électricité a augmenté ), mais pour l'instant on ne va pas se plaindre.

Ça j'espère vraiment que cette putain de négo avec les partenaires sociaux va aboutir pour les remboursements de frais, c'est pas normal de devoir raquer un bureau, une chaise, les factures internet et électricité pour bosser.

Yep même si j'avoue que j'ai rien eu à acheter.
L'avantage d'avoir un bureau pour jouer sur un PC fixe. J'ai même plusieurs écrans donc le dual screen a toujours été possible.
Mais clairement ce n'est pas le cas de tout le monde J'ai vu l'installation un peu précaire d'un ancien collègue, ça n'avait pas l'air confortable  

Par contre, je consomme plus d'électricité, plus d'eau et plus de papiers toilettes par contre

Partant comme ça, autant ne pas confiner, de toute façon seul un petit pourcentage risque de mourir du virus, ce qui le craignent n'ont qu'a se confiner d'eux même.
 
 
Pour beaucoup le principal problème n'est pas tant le télétravail mais la combinaison télétravail + confinement.
Confiner sans télétravail : ça te permet d'avoir un modif pour sortir et avoir un minimum d'interaction social.
Télétravail sans confinement : tu perds en liens social avec tes collègues, mais tu conserves tout le restes.
 
Télétravail + confiner : si tu n'as pas la chance de vivre avec d'autres personnes tes seules interactions hors téléphone/visio c'est dire bonjour à la caisse en faisant les courses (tout en ayant perdu tous les loisirs que tu pourrais avoir en dehors de ton domicile). Je sais bien qu'on est sur HFR avec le cliché geek no life, mais ça vous surprend tant que ça que c'est quelque chose à laquelle des gens voudrait échapper ? Et il est plus simple de négocier l'aspect télétravail que confinement.

Oui, et c'est « normalisé » et c'est pas normal que ça le soit.

J'ai entendu un débat à la radio sur le télétravail l'autre jour, où un invité expliquait que le télétravail est souvent présenté comme étant à l'avantage du salarié, genre, tu vas avoir plus de temps, travailler plus tranquille, ne pas avoir ton chef sur le dos, ne pas te faire chier dans les transports, habiter dans un coin joli, être plus autonome. Et que vu comme ça il y a des gens qui sont prêts à accepter (sondages inside) jusqu'à 8% de salaire en moins apparemment. Et que ça arrange bien les boîtes, qui pourraient tenter de négocier ça et faire des économies sur l'immobilier, l'équipement et tout, en parallèle, sans s'en vanter trop fort.

Je suis sur ma table de salon sur une chaise ikea pliante avec un écran/clavier/souris prêtés par mon coloc, même le tapis de souris que j'ai ramené du taf il est à moi  

 
Alors la comparaison avec le virus et le confinement n’a aucun sens, c’est justement parce qu’il y a cette pandémie qu’on est censés être en 100% TT et qu’on ne va pas faire revenir tout le monde pour leur faire prendre des risques, juste parce qu’un petit pourcentage des gens veulent papoter au café (qu’on a pas le droit de prendre ensemble dans la plupart des boîtes de toutes façons).
 
Ensuite, que ce soit difficile pour les gens seuls, et qu’ils souhaitent échapper à la solitude, non ça ne me surprend pas et je l’entends : mais on est en confinement pour une bonne raison, on a tous des choses qu’on aimerait faire et qu’on ne peut pas faire.

Justement y en a marre de faire des efforts que d'autres ne veulent pas faire, et voilà comment le confinement se poursuit et qu'on doit continuer à faire des efforts et à se priver de nos habitudes, toujours à cause de ces mêmes personnes...
 
J'aurais préféré 3 ou 4 semaines de confinement très strict, et vie à peu près normale ensuite, plutôt que cette situation là... et ce 2e confinement est juste une blague quand on voit tout le monde qui se balade en ville et se serre dans dans les transports en commun (que j'ai arrêtés de prendre il y a 8 mois)...

De ce que je peux ressentir c'est que le full TT à cause du COVID ça pose un problème de management:
- les managers étant isolés et sans contact physique ont une impression de ne servir à rien. L'effet "je te materne" ou "je te surveille" pour les 60's style.
- Certaines des équipes qui passent en TT... montrent qu'elles sont 100% autonomes dans leur travail donc leur manager n'est plus qu'un pousse papier/clique bouton pour les congés et autres taches administratives. Autant dire que ça ne pas être facile quand même.
 
Du coup imaginons un tas de managers qui font ces remontées à la direction, et vous pouvez oublier le TT dans votre entreprise, Covid ou pas.  

Si on supprimme les 10% d'abattement pour frais professionnels en parallèle, ca joue.

Tu paies pas d'abonnement internet habituellement ?

Doucement.

 
Pareil là ou je travail, mais perso ça m'arrange de venir 2 fois par semaines. Après ils auraient pu laisser le choix, vu que si on veut on peut venir tout les jours sur site.
 
En revanche les consignes de "sécurités" sont bien respectées, masques, gel hydro, tout est nettoyé plusieurs fois par jours etc C'est pour ça que les rares cas de covid n'ont crées aucune "épidémie interne".
Cependant une radio aurait dit que l'on était forcé à venir, mais j'ai ni la source ni la radio

Et le dédommagement du conjoint qui peut plus se promener en slop tranquille et doit se taper toutes les réunions téléphoniques de la starteup nécheune au milieu de son salon alors qu'il a rien demandé, on en parle ?

Frais réels pour tous !

Personnellement je n'ai aucune participation aux frais, et ça me va très bien quand-même. Je suis très nettement gagnante sur l'essence et les frais de garde d'enfant gagnés sur le temps de trajet.  
Pendant le premier confinement, quand il n'y avait plus ni école ni garderies, ni restaurant avec les collègues le midi, j'économisais pas loin de 500€ par mois. Par contre les conditions de télétravail étaient compliquées. Alors que les 5 ou 10€ par mois (selon la quantité de télétravail) que j'avais dans mon boulot précédent, c'est pas ça qui me change la vie.

Cette crise m'aura permis de découvrir que beaucoup de gens n'ont pas de bureau chez eux, c'est une chose qui me parait inconcevable (c'était le meuble le plus indispensable avec le lit quand j'ai dû meubler mon appart).

Un bureau c'est 8000€ là ou j'habite, sans compter le prix du meuble, donc parfois on y met autre chose.  
 
Et à Paris, c'est plutôt 20000€. Si on facture au réel la location de l'espace plutôt qu'au forfait, ça peut être comique.

Y en a même qui ont pas d'ordinateur  

Pareil

 
C'est moins le fait qu'ils n'aient pas de bureau que le fait qu'on les admette sur HFR qui est incongru.

Il a dit "le meuble" pas "la pièce".
Et un bureau de base c'est quoi? 50€ chez Ikea? Quand tu fais pas avec une table trouvée en VG à 2€