Reprise du message précédent :

 
A moins d'être expert technique et vendu comme tel, un client n'achète pas une ressource 700/800 balles la journée pour coder H24. On peut regretter cet état de fait, mais c'est comme ça.
Donc :  
- soit tu fais du dev toute ta vie, MAIS tu renonces à des augmentations de salaire nettes d'inflation + tu portes le risque de devenir obsolète si le patron oublie, sciemment ou pas , de te former aux nouvelles technos (est-ce dans son intérêt de le faire ?   )  
- soit tu montes en TJM, et donc en grade/responsabilités... et donc tu fais moins de dev

Ou alors tu fais du dèv hyperspécialisé, genre basse latence pour HFT ou JCL / mainframe

J'aimerais participer à cette discussion mais je ressens trop de raj pour arriver à formuler une réponse cohérente.
 
« Coder » fait un peu partie du problème depuis que tout le monde l'utilise dans tous les sens. Pour plein de gens, ça contribue à la réduction de la programmation à l'idée qu'on va encoder un truc — vous savez, la spec de douze mots écrite sur un post-it à moitié déchiré « faire un truc qui marche et qui gère tous les cas lol » — dans un langage ( le code informatique) que la machine comprend et hop c'est bon. Pas besoin de compétence pour ça, pas besoin de savoir ce qu'est un algo, pas besoin de connaître son OS et son archi ou de se tenir au courant et d'apprendre de nouveaux langages de programmation.
 
Dans ces conditions, pourquoi on voudrait payer plus pour un « pisseur de code » ? Et puis voilà, c'est bon pour les débutants quoi, personne ne voudrait faire ça toute sa vie.  
 
Y a l'idée reçue que c'est « que de la technique, » comme si ça en faisait un job moins intéressant que d'autres, et comme si « la technique » c'était d'une certaine manière inférieur en valeur ajoutée au poussage de fichier Excel Donc, on ne veut surtout pas payer le prix d'un manager pour ça. Et puis, si c'est pas ce qu'on veut faire dans sa carrière, c'est un truc de débutant, donc on veut pas payer plus que le prix d'un débutant pour ça non plus, tout de même
 
Et ça fait chier, parce qu'un dev expérimenté dans une équipe, c'est beaucoup d'emmerdes en moins.

Sur un projet vécu, une équipe de junior pousse code a passé trois mois sans rien réussir à sortir qui tienne la route (payés au TJM d'un junior, à 6 au plus fort de la blague, à 3 en moyenne).  
Un dev/db est passé un mois pour filer un coup de main, donc peut être 3J.H, et il a torché le truc, mis en place toute la logique backend, et est reparti comme un prince.
 
Donc un mec en 3j.h a fait infiniment plus que des juniors en 180J.H
 
Quand tu vois ça tu rages à mort  

Voilà, j'ai vu ce genre de truc et je sens la rage bouillir en moi. Et j'ai bossé avec des jeunes développeurs, pas incompétents, mais inexpérimentés, et c'est un peu fatigant quand par-dessus ça les entreprises radinent sur la doc et la formation interne sur la vie du SI, donc tu as l'impression de faire le jour de la marmotte avec les mêmes bugs à la con qui reviennent tous les trois mois. Mais ouais le TJM est pas cher. Cool.

Edit : j'ai eu aussi un gars complètement à la ramasse dans mon équipe (pas dev, infogérance d'exploit') et quand j'ai demandé poliment ce qu'on pouvait faire la SSII m'a dit que de toute façon il allait rester là parce qu'il avait le TJM le moins cher de tous, et qu'avec la factu de l'infogérance ça permettait de compenser ce qu'on payait les deux ingés super dégourdis d'à côté et de se faire du blé à l'arrivée. Ouais, les TJM pas cher c'est bien. Et l'un des deux ingés passait une partie de son temps à réparer les trucs cassés par le gars pas cher, donc ça se compensait pour le client, qui se rendait pas compte d'à quel point le gars était bon puisqu'il était compensé par un boulet. Et moi je voulais vraiment que le client se rende compte d'à quel point ils bossaient bien, ça me rendait dingue ce gâchis.

Alors ça y est le télétravail va être rendu obligatoire quand c'est possible ?  

 
C'est déjà pas mal cohérent je trouve (après j'ai le même avis sur la question, donc ça doit aussi aider ma compréhension )
 
Au final on en revient un peu toujours au même problème : on veut tout simplifier à l'extrême pour pas trop fatiguer les neurones des décideurs, et on ne regarde plus qu'une seule métrique facile à mesurer, le coût en €.  
Pour embaucher des personnes efficaces il faut déjà savoir les reconnaître, rien que ça c'est une compétence, donc faut quelqu'un payé à ça... trop compliqué, on recrute juste les moins cher et zou. De toute façon c'est pour un projet sur 2 ans, dans 2 ans le décideur il aura changé de boîte depuis longtemps, aucune conséquence négative pour lui. C'est plus simple de convaincre avec des économies sur les TJM tout de suite qu'avec un projet (hypothétiquement) bien géré et fini à peu près dans les temps

J'ai dû m'y reprendre à plusieurs fois pour canaliser la rage
 

 
Mayway

Il y a un truc que j'aimerais vous faire remarquer : Tout le monde n'est pas dans l'info. Donc concrètement, je pige rien à vos acronymes.  
 
Je n'ai aucune souffrance dans mon travail mais j'en ai en vous lisant  
(Par contre, vos histoires sont très intéressantes)

Je lis plus les trucs infos, j'y comprends rien  

 
Aster, je préfère quand on parle CG; Au moins j'y comprends qqc

La question de la spécialité tech est un vrai sujet pour moi.
Je suis experte technique et environ 10 fois plus efficace qu'un p'tit jeune.
Problème, j'ai 12 d'XP et mon salaire commence à faire laggle.
Mais je n'ai aucune envie de faire du management. Référente technique à fouetter les jeunots et leur recaler leur revue de code c'est mon max et c'est ce que je fais déjà actuellement.

Ça m'emmerde de chercher autre chose parce que j'aime bien ma spé qui est recherchée et ne donne pas de signes d'essoufflement sur le marché actuel mais en même temps, je n'ai pas envie de me retrouver sur le carreau dans 10 ou 15 ans...

TJM c'est taux journalier moyen, le coût par jour que facture une boîte de prestation à son client pour prestataire donné. Du coup, débutant (ou poste perçu comme à faible valeur) = faible TJM, expert ou poste à responsabilité = haut TJM.
Je ne pensais pas que c'était un terme spécifique à l'informatique.

Je sors de chez le médecin avec un arrêt maladie. Putain je suis soulagée. Mais tellement soulagée !

Le confinement qui arrive me fait flipper professionnellement (je suis responsable d'un des services qui se mange tout le travail en cas de fermeture). J'avais clairement besoin d'une pause, l'idée même de devoir gérer ça m'angoissait.
Pour le moment je vais dormir et je verrais plus tard !

Tant mieux    repose-toi bien.

Ici on nous impose de venir à 50% alors que nos postes sont 100% télétravaillable. Lors du premier confinement nous étions 100% en tt malgré fort désaccord de la direction. Notre maison mère en Europe, alors que la situation est moins craignos chez eux, est déjà en tt 4j/5 depuis plusieurs semaines.
Je songe de plus en plus à écrire à l'inspection du travail.

Wow c'était in extremis ChatonMystere. Repose-toi bien !

Tillow > Mayway, il en faut, mais c'est de l'argent jeté par les fenêtres, alors que de l'argent qu'on peut convertir directement en nombre de lignes de code pissé, ça au moins c'est concret

J'ai vu une boîte où y avait plus un projet qui sortait, à cause de décisions stupides prises pour des baisses de coûts à court terme (et encore, c'est peut-être juste parce que la thune changeait de case dans la compta). Okay l'heure de développement coûtait rien, mais pas de référents, pas de coordination, bref, pas de toi et tout se décalait en permanence, on passait son temps à trouver des trucs qui marchaient pas, au final sur l'année le travail sur le projet avait coûté moins cher, mais quand ton projet prend un an dans le nez, j'ai du mal à voir comment ça peut être rentable. Heureusement, comme dit Ivy Gu, les décideurs sont plus là au moment de faire le bilan.

Ici ça y est ils viennent d'annoncer le TT à 100% pour un mois. Enfin.

et bien moi, c'est 100% en présentiel  
on a appris ca en zoom a 16h45...
grosso modo, toutes les fonctions de la boite doivent etre en présentiel, pour maintien de l'activité. Sauf que 80% de ces postes peuvent se faire en TT (c'est sur que l'assistante qui fait le standard, ben elle a pas le choix que d'etre en présentiel)...
j'ai balancé que demain je restais en TT, car je n'aurais pas mon attestation à temps (je finis à 17h). Vieille prise de bec avec mon N+1 sur le Zoom, qui a fini par me balancé "tu fais ce que tu veux, t'es resp de ton service, blablabla"
sauf qu'en meme temps, on doit etre en présentiel
a voir demain si les annonces de ce soir changent la donne dans ma boite, mais il y a vraiment une grosse partie du staff qui fait deja, plus ou moins officiellelment, du TT, (moi officiellement 1j/semaine). On a des pc portables, des tel pro, et on nous dit que notre présence sur site est indispensable, surtout avec des bureaux individuels
 
donc demain je me fends d'un mail, pour qu'ils justifient leur décision par rapport aux annonces du gvt...
 
mais si ca se maintient, c'est fini, j'arrete d'en faire plus que mon poste
et la, ca fait 15 jours que j'ai mal au bras, je ne vais pas chez le toubib, je ne me fais jamais arreté, mais je sens que ca ca va etre fini  
je suis épuisée, je n'en peux plus de ce management à la con

Va pas te bousiller la santé pour ton job, ce serait dommage. C'est parfois tentant d'en faire toujours plus pour avoir la satisfaction du travail bien fait, mais si c'est pour se rendre malade c'est pas viable sur le long terme.

 
Ce n'est pas normal ! La règle c'est TT obligatoire s'il est possible.

+1

Y'a des postes où l'on peut comprendre les heures supplémentaires, surtout ceux où tu ne peux pas déconnecter car ça reste une grosse partie de ta journée ou de ta vie. Mais quand on a un poste qui met en jeu notre équilibre mental, qui rend malade ou autre, il faut vraiment faire attention

Perso j'attends de voir ce que ça va donner. On m'a mis en télétravail surtout car mon service avait très peu de monde les dimanches et c'est un jour qui doit obligatoirement se faire en télétravail, sauf qu'en cas de confinement le dimanche est fermé J'espère un 100% télétravail tellement je suis serein quand je travaille de chez moi et mon efficacité est bien plus grande car je réfléchi plus calmement

 
Bah 0 contrôle, comme toujours, en revanche pour te mettre une amende si tu promène kiki trop loin, y'à du monde là...

Moi je tousse et je repasse en full TT

 
Ouimésépapossibledefliqué alors t'es gentil tu vas venir hein.
 
Sérieux, des boîtes que je connais, l'argument que c'est pas possible c'est « non mais le chef il croit pas au télétravail ».

Alors qu'il suffit de refuser les accés distants pour raison de sécurité

 
Ha pitain le niveau de l'IT dans certaines boîtes je veux pas y penser

Alors que ce matin mon n+1 nous a fait suivre la nouvelle façon de se connecter a distance... Mais ça sert à quoi si on peut pas télétravailler. Ah si, mais ça dépend

J'avoue que j'ai souvent été en souffrance, j'ai fait intervenir une fois l'inspection du travail, ça me.a coûté des années de non augmentation. Chercher ailleurs, l'herbe est pas plus verte, je m'entends super bien avec une bande de collègues, on se voit hors du taf. Je tiens mes horaires, qui sont cools, j'ai mon bureau individuel
Mais à côté de ça, mon N+1 qui peut être très sympa a titre perso est un gros con à titre pro, et la pression de faire du chiffre, elle est là tout le temps, c'est épuisant

Désolée pour le discours décousu, j'ai un peu picolé ce soir, j'avais besoin...
Je ne sais pas / peux pas aller voir le toubib, pour des problèmes de taf, je peux pas... Déjà pour des vrais problèmes de santé j'y vais pas, alors là...

Allez, ça ira mieux en 2021

 
Ne pense à rien d'autre qu'à te reposer.  Tu verras après  

C’est quoi ton job ?

On nous l'a sorti aussi cet argument sauf que, lorsque l'on travaille, tout est mis à la seconde sur un écran de surveillance qu'ont nos managers  

La pause normale, la pause repas, le temps en production, entre chaque appel, qui on a en ligne, tout est sous surveillance. Nos managers peuvent même écouter nos appels en direct si ils le veulent

Les directions qui n’y croient pas c’est souvent car certains ont abusés.  
Je gère une BU de 35 personnes et j’ai eu quelques tire-au-flanc dans le passé en terme de TT. (Un mec jouait à wow entre autre pendant sa journée de TT. grillé en partage d’écran durant une call sur teams) Je l’ai lourdé dans les 2 semaines qui ont suivi.
 
Pour ce nouveau confinement, j’ai mis tous mes sédentaires en TT. J’ai confiance.

Resp administrative

Quel genre de boulot ? Secteur ?

Industrie métallurgique. J’ai 10 sédentaires (charge d’affaire hotline, plannif, chef de projet) et 25 Techniciens.
Je ne rentrerai pas plus dans les détails pour raisons diverses  
 

Absolument. Et c’est à cause de ce genre de branleurs que je lis certains discours haineux ici envers Les directions. Pas étonnant.  
 
Après y’a pas que ça, souvent les anciens ont unpeu de mal avec le TT

On m'a reproché de lire une BD quand je suis en poste sans appel et que j'ai aucune sollicitation

Il fait bien ce qu'il veut de ses temps de pause : c'est ce que dit le code du travail.
 

ce smiley

Je ne connais pas ton job mais lui forcément je connaissais son job et il avait du boulot. Bref, si en tant que manager, on tente de tout contrôler et flicer pendant les TT on en fini plus et on deviens parano.
 
Mon boss (qui est le DG) n’aime pas le TT et valide ma décision à contre cœur. Pourtant c’est pas un ancien (47ans)