Reprise du message précédent :

 
La prochaine fois tu traces par écrit en indiquant que tu ne comprends pas cette colère. C'est l'accumulation de ces agissements qui vont prouver le harcèlement. C'est encore mieux si tu peux enregistrer les conversations (pas pour la preuve, mais pour tracer précisément l'échange).  
 

 
La preuve qu'en arrêtant de te laisser faire :  
1) Tu as pu te défendre
2) Une solution a pu être trouvée alors que tu n'avais pas de backup.
3) Maintenant que tu as un backup, autorise-toi à prendre des congés en début de mois. Ca me semble important pour reprendre confiance en toi et avancer.
 
 

 
Et en plus tu as des témoins. Tu en as discuté avec tes collègues ? Est-ce qu'ils sont venus en parler spontanément avec toi ("putain je sais pas comment tu fais, elle abuse, te laisse pas faire..." )
 

 
Je ne sais pas si la médecine du travail pourra faire grand chose pour toi sans preuves tangibles.  
Même avec une RQTH (cela dit ça peut être une circonstance aggravante si ton handicap est connu et reconnu).
J'irais plutôt voir N+1 et N+2 et les RH. Le harcèlement n'a pas bonne presse de nos jours (cf. Ubisoft & co), ce serait dommage qu'un scandale s'ébruite dans la presse, non ?
 

 
S'en rendre compte c'est déjà avoir fait la moitié du chemin. A toi de faire la moitié restante en choisissant le bout de chemin qui te va le mieux

Y'a aussi l'histoire des vacances à Noël elle a pas l'air de vouloir me les donner sans raisons.
 
Et fait ça allait très bien pendant dix ans puis là avec le confinement c'est parti en live d'un coup ! Mais comme je dis y'a déjà eu des précédents avec d'autres collègues.
 
Là c'est juste un harcèlement qui commence mais premièrement je viens d'en prendre conscience et deuxièmement je vais agir tout de suite.

Tu lui reponds : "vous pourriez eviter d'être désagréable s'il vous plait ?"

Dans ma première COGIP, c'était pas un problème, vue la pléthore de jeunes diplômés tout frais qu'on peut rincer et payer au lance-pierres.

 
Copain frontalooser
 
Chez nous ça va etre tres probablement prolongé jusqu'a l'année prochane le full TT (comm Eur). Et oui tu vas pas y couper la décla dans les 2 pays.
 
Et les RH + chefs ops sont en panique car personne a pris congé et les jours s'accumulent.

Comment ça se passe niveau imposition quand tu déclares dans les deux pays ? Tu déclares/es imposé sur combien dans chaque ?

Bon j'ai des news je vous la fait courte.
En résumé j'ai parlé avec une collègue et tout le monde en a marre de cette manager elle parle mal à tout le monde et ils envisagent une action commune.
Déjà ce qui me rassure c'est la confirmation que ça ne vient pas de moi

pour le moment, tu déclares tous dans les 2 pays, mais tu payes qu'au Lux.  Maintenant l'histoire des jours prestés dans l'un ou l'autre j'ai aucune idée de comment ça va se passer

J’ai vécu ça.  
En gros je gérais une petite équipe, tout fonctionnait bien, on atteignait toujours nos chiffres haut la main. On s’entendait tous bien.
Du jour au lendemain, ma manager s’est mise à m’aboyer dessus. Pas franchement de raisons, les chiffres étaient bons mais elle ne me parlait plus, elle gueulait.  
Sur le coup je me suis dis qu’elle était dans une mauvaise semaine ou autre car on avait toujours eu de bonnes relations. Je m’en fais pas trop.  
Dans les semaines suivantes, j’ai commencé à m’en prendre plein la tête, du genre « ne laisse pas partir ton équipe le vendredi soir si le boulot n’est pas fini ». Je refuse, car on est largement au dessus des chiffres et qu’ils bossent bien toute la semaine. Je ne vois pas pourquoi je les punirais, ils font leurs heures.  
Ça a continué pendant des semaines jusqu’à ce que je démissionne pour aller ailleurs. Tout le reste de l’équipe quasiment a démissionné sous 4 mois. Il en reste plus que deux mais les deux ont changé d’équipe pour plus être avec elle.  
HR n’a rien fait, malgré un nombre de plaintes impressionnant. Elle est toujours dans cette boite, mais ne gère plus d’équipes.  

je précise qu'il ne parle pas de moi

Tu as fait quelque chose pour lui peut-être ?

Inconnu au bataillon mais sa chef doit sucer comme un dyson par contre

Y en a qui ont fait un bilan de compétence ?
Ca vous a été utile ou c'est juste du bullshit psychologique ?

Oui, et oui. Tu peux regarder sur le topic reconversion, j'en ai peut-être parlé plus en détail là-bas.

Pour résumer, ça n'a rien donné sur le coup, mais j'ai vraiment apprécié de prendre du temps pour prendre du recul et essayer d'expliquer les choses à quelqu'un qui ne me connaissait pas ; ça aide à faire le point. Et quand j'ai démissionné cinq ans plus tard je n'y pensais plus depuis longtemps, mais quand j'ai retrouvé mon graphique de « quels sont vos domaines d'affinité » je me suis rendu compte que j'étais partie pile dedans donc c'était pas complètement à la masse

Edit : les recommandations qu'on m'a faites sur le coup (pourquoi ne regarderiez-vous pas tel métier) étaient assez bullshitesques, mais le temps passé à faire le point m'a été utile, ne serait-ce que pour avoir une « respiration » dans une période pro compliquée.

 
Alors moi, je n'ai pas fait de bilan de compétences. En janvier, j'ai voulu prendre RDV pour en faire un, la dame qui m'a reçu m'a d'abord dit de voir ce que mon conseiller en évolution professionnelle en pensait.
Par contre, cela faisait 2 ans que je me posais des questions sur mon avenir pro, j'avais même pensé à devenir ébéniste, alors que je bosse dans l'info. En en parlant avec des gens, je me suis rendue compte que ce n'était pas forcément mon métier en lui même qui posait soucis, mais ma boite.
Pour le coup, reconversion pro dans l'informatique Web, et je quitte l'info de gestion.
 
Après, mon mari en a fait un il y a 7 ans, c'était pour lui carrément inutile, le mec en face ne s'est pas posé de question

C'est quoi ? C'est spécifique à ta branche/ton entreprise, ou c'est général mais récent (et donc ça existait pas quand j'ai fait mon bilan en 200quelquechose) ?

Edit : ah ouais, je connaissais pas ! https://www.service-public.fr/parti [...] its/F32457

https://mon-cep.org/ créé en 2014 ça explique

C'est pas du tout spécifique à ma branche, c'est pour tout le monde et à priori, c'est assez récent (2014)
 
Et pour tout avouer, je ne connaissais pas non plus, c'est la chambre des métiers et de l'artisanat qui m'en a parlé
 
 

Merci  
 
On n'arrête pas le progrès c'est dommage que souvent les salariés n'aient pas beaucoup d'infos sur leurs droits. Même quand on essaie de se tenir au courant, c'est un peu la jungle. Et puis si on ignore complètement l'existence d'un dispositif, on a peu de chances de tomber dessus par hasard.

Et encore, quand la CMA m'en a parlé, elle m'a dit qu'elle n'était pas sensée le faire

Ptain on va se retrouver avec la même histoire que ce gars de Pôle Emploi qui se prenait des avertos parce qu'il informait les gens des aides auxquelles ils avaient droit et des dates butoir auxquelles il fallait faire attention

En tout cas je vais creuser de ce côté là.
J'envisage pas spécialement une reconversion (j'aime l'informatique), je sais à peu près ce que je vise, mais je suis perdu sur comment y aller.
Après l'info ça devient de plus en plus qu'un outil, et s'il faut creuser un domaine ben là...  
 
Merci pour les retours

C'est pourtant ce que je fais, une reconversion dans mon métier: je n'ai fait que de l'info de gestion, aucune connaissance info orientée web (php, java, angular etc....) et c'est le genre de choses qui ne s'acquiert pas comme çà, tu peux pas postuler dans une boite en disant "yo les mecs, j'y connais rien, formez moi, merci, bisous"

Parmi les organismes de formation pour adultes,il y en a 3 très connus:
- AFPA (formation en présentiel, entre 4 et 11 mois, avec un stage de 2 mois)
- CNAM (cours du soir)
- Greta

Tu peux regarder les sites des 2 premiers, et te renseigner également auprès de la CCI, ils peuvent aussi avoir des pistes/infos intéressantes

 
 
C'est aussi un avantage: tu sais développer ou faire du devops, tu peux travailler dans n'importe quel secteur d'activité étant donné que l'info est partout maintenant. Fini le chomage dès que tu as de l'exp tellement les besoins sont importants. Aucune importance de ne pas connaître le domaine fonctionnel où tu travailles ça s'apprend assez vite en s'impliquant un chouya.

Je sais faire les deux.
 
Mais je suis d'accord avec jean grey, y a quand même certaines spécialités, ça s'improvise pas.
Après c'est pas tant la technique qui me pose soucis, c'est + comment avancer dans ma carrière pro..

 
Du coup tu fais quoi en info de gestion? Développement de clients lourds? Avec quel langage?
 
Au dela du langage, forme toi aussi sur tous les outils d'intégration continue et de devops c'est un réel gros plus de les maitriser. Un bon dev n'est plus que quelqu'un qui sait développer, mais surtout quelqu'un qui sait dev en équipe en utilisant tous ces outils et sait mettre en place des améliorations pour booster la vélocté de son équipe (oui je sais ça fait bullshit ma phrase mais combien j'en vois des devs "confirmés" qui ne bitent rien à la puissance de ces outils...).

 
Euh... si tu aimes la technique tu pousses en dev senior puis architecte. Sinon tu bascules vers du management (scrum master pour commencer) ou du fonctionnel/PO. Je n'ai jamais vu autant d'opportunités d'évoluer dans le  IT que dans d'autres métiers où les places étaient chères. Dans l'IT tu prouves que tu maitrises bien un domaine, hop tu peux changer rapidement. Après

Déjà fait tout ça (dev/leadtech/scrum master/po) (sur des échelles de temps plus ou moins longues).
Je cherche à aller au delà.
Et comme tu dis, les places sont chères, donc je cherche à me démarquer.
Ma faiblesse est que je suis pas un "expert" sur toute une tranche, mais très polyvalent (c'était volontaire de ma part, pour avoir une vision bien plus globale).
 
Enfin, vais pas étaler ma vie ici c'est pas le but

Alors pour faire simple, j'ai bossé pendant 9 ans dans des SSII qui faisaient de l'intégration d'ERP, (avec dév de spécifique), et 6 ans de dév RPG (IBM) dans une boite qui faisait de la gestion patrimoniale. Et quand tu détestes l'outil de dév et le métier, c'est chiant
Et outre le travail en équipe, le métier de développeur, c'est aussi de savoir tester

@nuclear: en effet je ne vois que le management à plus haut niveau... soit de plusieurs projets, soit sur un train SAFe. Bon courage.
 
@Jean: en effet ça ne vend pas du rêve.... bonne reconversion vers le web alors, pose toi la question si à priori ta préférence irait plus vers du front ou du back, ou du full stack. Ca peut changer beaucoup de choses pour tes futurs projets et ton intérêt. Pour le test no comment, sur mon ancienne équipe, 20% de devs convaincus de la nécessité d'écrire des  tests, là sur mon nouvelle équipe, sur une trentaine de devs, 3 à 4? Et bizarrement les projets où il y a des tests autos et du suivi de couverture il y a moins de régressions que sur les autres.
 
Tester c'est douter.   (c'est c'la oui)

Je pense que je préfèrerais du full, mais bon après à moi également de trouver le stage qui ira bien pour la suite
 

Je remue un peu le bordel, pas de changement de région prévu ?

Nop pas de changement prévu.
Techniquement c'est toujours possible.
Mais psychologiquement c'est pour l'instant un no-go.
Et puis j'ai Lyon pas trop loin (1h/1h30 de route).

Juste un coup de gueule, histoire de me défouler.
 
Premier boulot commencé en décembre après une formation en apprentissage. Ca se passe dans une boite Dow Jones, salaire +30% par rapport aux concurents, avantages dans tous les sens, poste très technique super interessant... Je déménage spécialement pour ce boulot.
 
Au final, c'est juste un poste "d'entrée", y a rien de technique dedans, ils utilisent l'excuse de la technique pour nous familiariser avec l'environement et nous former a être manager dès le 2ème mois. Je me retrouve a un boulot qui est au mieux inintéressant 80% du temps voir qui me dégoute (nettoyages de résultats journaliers, "coaching" des opérateurs, jeux de pouvoirs qui requierent que chaque demande soit accompagnée d'une liste comme le bras de personnes en copie pour faire bouger les choses...)
 
En plus de ça j'ai eu la malchance d'arrivé dans une unité qui avais des résultats catastrophiques (sur certains points a 0% de l'objectifs), après 5 mois j'ai reussi a faire en sorte que l'on atteigne une majorité des objectifs de manière stable, mais je continue de me faire engueuler par mon N+0.5 parce que je n'ai pas appliqué ses méthodes (inadaptés et non déployables) pour résoudre les problèmes.
 
N+0.5 qui me pourri la vie en me rabaissant devant les opérateurs de manière journalière, s'accapare tout ce que je dit pour aller le répéter au N+1, déforme les propos pour me faire passer pour un con face aux interlocuteurs techniques et me court-circuite de manière journalière dans mes actions. (Exemple, IL me demande d'aller demander quelque chose a la maintenance, 1h après je passe voir la maintenance, et là j'apprend qu'il est déjà passé avant moi, et je passe pour un guignol "j'ai déjà répondu a ça il y a 30 minutes, vous parlez pas entre vous?" )
 
C'est lui qui devait m'apprendre le metier, a chaque question que je posais, il me renvoyais la faute de ne pas savoir "-Comment marche ce cycle sur la machine?" "-T'as qu'à observer pendant, tu devrais savoir comment marche cette machine voyons!"
Au final, j'ai vite compris qu'il maitrisais quedal et renvoyait la faute de l'ignorance sur moi.
 
J'ai essayé d'améliorer mes conditions, en m'orientant vers certains aspects (l'automatisme) ou il y a des lacunes sur la ligne et que j'adore, mais il a toujours fait barage a ce que je reçoive le minimum de formation pour commencer a aider les investigations et "prouver ma valeur". Pareil avec Excel et autres outils de reporting, mon domaine de prédilection pendant mon apprentissage et ma formation, il a toujours refusé que je touche a quoi que ce soit et a tout protégé avec des mot de passe "parce que les fichiers sont fragils". Il doit donc les dépanner toutes les semains parce que ça tombe en panne.
 
Même pour ma propre organisation, vu que je dois gérer enormement de sujet en parrallèle (déjà dépassé la 30ène de sujets a suivre en parralèle), j'avais voulu me faire un ficher excel pour tracker tout ça proprement et avoir des rappels facils pour les deadlines. Quand il a vu ça il est allé voir le N+1 pour lui dire que je perdais mon temps a faire des trucs inutils, j'ai donc été forcé d'utiliser une feuille plastifié A4 avec 8 lignes pour gérer tout et un petit carnet 9x14cm parce que "si t'as besoin de plus c'est que tu est mal organisé". Et derrière ça il continue de mettre en avant mon incapacité a m'organiser.
 
Avec le COVID qui arrivais, j'avais préféré ne pas arreter la période d'essai, je regrette vraiment.
 
Heureusement, j'ai posé ma démission il y a deux mois, effective au 4 septembre, j'attends ça avec impatience, je n'ai rien derrière, mais je m'en fout, je peux toujours devenir prof de maths ou redevenir tourneur-fraiseur.
 
En attendant j'en suis a écouter du BFG Division avant d'aller au boulot pour me détendre, bientôt la fin!

Ces personnes doivent avoir une vie bien pathétique (ou un complexe d'infériorité) pour agir ainsi.
Malheureusement le monde du travail est rempli de ces cons et j'ai l'impression que ce n'est pas prêt de changer.

Comme toujours, une minorité qui pourrit la vie d'une majorité.

C'est quoi un N+0,5?

chef de plateau? au dessus de toi mais en dessous du manager

Ou "responsable de XXX" (XXX étant un peu n'importe quoi, plateau, module machin, client bidule, secteur truc) sacahant que c'est en fait juste un titre sans rien derrière. Ni réelles responsabilité, ni attentes particulières. C'est juste un interlocuteur d'équipe pour le N+1, quoi. Le gars a qui il va demander de faire un état des lieux sur XXX par exemple.
 
Je crois que c'est une manière d'essayer de donner l'illusion de miettes de pouvoir pour "motiver les équipes". Une  médaille, quoi.
 
Pour la plupart des gens, ça ne signifie rien.
 
Pour certains, ils s'y accrochent comme la vérole sur le bas clergé.

 
Exactement, grosse structure américaine avec que de l'évolution interne, aucun recrutement externe sauf pour le poste ou je suis (pour tout ce qui est bac+5), donc ils mettent plein de "paliers" d'évolution, et tous les 1-2 ans on a le droit a une petite évolution.
 
J'ai été recruté pour un poste d'ingénieur process, donc étudier le fonctionnement de la ligne, comprendre les problématiques, optimiser la production, definir les axes d'amélioration, faire la veille technologique. C'est censé être mon boulot, donc pas quelque chose qui se fait sur 1 ou 2 ans. Ici je fais du suivi d'indicateur de résultat, faire de la bobologie sur la ligne et m'assurer que les opérateurs respectent bien les procédures.
 
C'est un jeu de chaises musicales permanent, où les gens ont a peine le temps de comprendre leurs fonction qu'ils partent déjà vers un nouveau poste j'ai l'impression, ce qui fait que des sujets "en cours" il y en a des dizaines, sauf que les personnes qui les ont démarrés ne sont plus là ou n'ont plus le temps avec leurs nouvelles responsabilités et donc tu dois te débrouiller avec des choses baclées dans tous les sens.
 
Dernier en date, la mise en place d'un système de contrôle pour quand le système de contrôle précédent a raté (mon successeur pourra a son tour étudier la mise en place d'un 3ème niveau de contrôle qui sera mis en place par son successeur et...    ) .  
J'ai les pièces, j'ai vu pour l'implantation, mais rien ne se monte, j'ai du aller récupérer des chutes de matière a la maintenance pour créer les pièces d'assemblage manquantes a la perceuse et a la scie a main  

 
C'est ce qu'il y avait dans mon ancienne boite. Titre de chef de projet mais sans les responsabilités derrière (que les personnes ne voulaient pas prendre). Au final, mon réel N+1, quand ca l'arrangeait, se déchargeait des responsabilités sur le N+0.5
Je dois avouer que c'était un peu l'incompréhension totale pour les équipes sous les différents N+0.5

 
C'est courageux d'avoir posé sa dem sans rien derrière et certainement la meilleur solution pour remédier à cette situation critique.
 
Il te reste pas grand chose avant le 04/09. Courage    

 
Je n'aurais pas trouvé avant la date de fin, le contraire serait un miracle
 
Mais après avoir posé la démission ça allait déjà tellement mieux, de savoir que ça allait se terminer!
 
Par contre, le N+0.5 me demande de faire des dossiers ultra détaillés sur tout ce qui est en cours pour mon successeur, que je ne croiserais pas. Je n'ai eu aucun dossier détaillé, on m'a juste jetté a l'eau et crevé le boués que j'ai esayé de me faire au début. Je pense que je vais juste laisser le minimum en transmission orale aux concernés (donc pas le N+0.5) et basta.
 
Mon prédécesseur avais également démissioné, sauf que lui a passé 3 mois juste chauffer sa chaise de bureau en attendant d'avoir une embauche ailleurs des échos que j'ai eu, je le comprend et j'aimerais pouvoir faire la même chose, mais moralement j'exploserais a faire ça.