Reprise du message précédent :

 
Je dirais que t'as plus qu'à muscler ton jeu, tu dois bien pouvoir absorber une telle charge quelques semaines hein.

 
Il faut réussir à faire passer ce message "intelligemment" et pas frontalement. Mais oui, vu que la situation s'éternise, tu peux demander à ce que ton salaire soit revu. Est-ce que tu as déjà été approché pour un autre boulot ? Avec quelle facilité tu retrouverais un boulot équivalent ?
Si tu es sûr de retrouver facilement et rapidement du boulot, tu peux légèrement bluffer par rapport à ça et leur faire comprendre qu'ils prennent des risques en ne mettant pas ton salaire au niveau de ton travail et du fait que tu leurs fais économiser un salaire tous les mois.

 
trentenaire, quadragénaire, quinquagénaire, sexagénaire, septuagénaire, octogénaire, nonagénaire, centenaire
 

 
d'un autre coté, entre le niveau scolaire en chute libre et les jeunes biberonnés aux réseau-sociaux-flemmardise, je vois pas comment les nouvelles générations pourraient éviter le crash vitesse tgv.
 

 
Faux : aujourd'hui aucune entreprise, sauf petite TPE, ne prendra le risque qu'un salarié ne forme pas un nouvel arrivant pour prendre la suite. Ma précédente boite, c'était le crédo de la direction : ici aucun salarié n'est le seul à savoir faire ce qu'il fait.
 
la formation/pédagogie est un fondamental de l'esprit d'équipe, et sans esprit d'équipe impossible d'avoir du travail, c'est une obligation sociale.
 

+1
 

 
la virilité a t-elle sa place au boulot lorsqu'une gueulante éclate?
 
vous avez deux heures
 
allez, je vous aide :

https://web.archive.org/web/2024120 [...] vit-899766
 

 
On m'avait dit quand j'étais à paris, qu'aucune boite du cac n'a de jour de "répit" et que ca gueule tous les soirs à la défense L'ETI dans laquelle j'étais, pareil
La presse ne démentira pas, au contraire.
 

 
on m'a toujours présenté le monde du travail comme étant similaire à paris : un endroit de gens forts, par les gens forts, pour les gens forts.
personne n'a jamais réussi à me démontrer le contraire.

Les harcèlement c'est quand tu traite une personne comme un objet
Je reste sur ma position c'est du harcèlement caractérisé

Oui, je peux apprendre aux gens leur poste de travail, l'environnement techniques, les normes...
Mais je ne peux pas lui apprendre son taff

Si un développeur met une semaine complète à faire un dev, qu'il faut reprendre derrière lui parce qu'il n'a pas suivi la spec, à te dire que tout va bien quand tu lui demandes, et que quand tu fais une revue de code courant de semaine tu vois que rien ne va, que tu lui fais les retours par écrit (sans chef en copie évidemment), et qu'à la fin de la semaine aucune de tes remarques n'a été prise en compte, ça tire un peu sur les nerfs  

edit: Pour autant, jamais je ne me permettrai de lui dire en face qu'il est nul, qu'il ne comprend rien ou autre. Juste que quand on m'a demandé mon avis après, bah j'ai été honnête, et il n'est pas resté...

 
Vas y, calme toi.  
 
C'est ambiance atelier de prod là, pas openspace de Cogip. Deux salles, deux ambiances.  
 
Y'a rien qui m'a choqué dans ce qu'il a dit, ce sont des boutades rigolotes qu'on entend communément dans les atelier. Habituellement, c'est pris avec humour par le receveur, là, il a du tomber sur un hyper-sensible

Je suis dans le btp, on disait la même chose sur les femmes mais ça change quand même pas mal depuis quelques années et c'est pas plus mal.

Et y'a 30 ans, l'ambiance openspace, c'était mains au cul des secrétaires, blagues de cul et "vasi fait pas le pd".
 
Les choses évoluent, plus ou moins lentement selon les capacités des gens.

 
T'as pas du faire les formations idoines là, à aucun moment le harcèlement ne se caractérise de la sorte

Alors dans tes formations on t'as surement dit ça mais d'une autre façon ?
Si tu réfléchis ?

Tu vois bien qu'il lui balance plein de saloperies sans tenir compte de ce qu'il ressent : Il le traite comme un objet, n'a aucune empathie

 
Le harcèlement se définit comme une violence répétée qui peut être verbale, physique et/ou psychologique. Rien a voir avec un objet donc.  
 
Bref, dire sur le ton de l'humour a un mec qui trouve pas un truc qui est sous son nez qu'il a besoin d'un canne blanche plutôt que de lunettes, c'est une boutade entre collègue, pas du harcèlement.  
 
En revanche, si le gars va se plaindre au supérieur parce qu'on lui à dit ca, il y a de très forte chance qu'il soit victime de harcèlement dans le futur, la plus forte probabilité étant quand même , si le chef fait son taf, qu'il ne passe pas la période d'essai

Écoutes n'étant pas formateur je laisse tomber
Puis ça ne me rapportera rien d'essayer de te convaincre
Penses ce que tu veux je m'en fou

En résumé je dirai que comme c'est arrivé une seule journée c'est juste toxique, si ça continue tous les jours ça devient du harcèlement

De plus il fait de l’âgisme
Il dit "en plus il a 55 ans le gars"
Imaginez si il dit "en plus il est noir le gars"
C'est pareil
 
Bref il ne connaît pas sa vie et ne sait pas pourquoi il en est là à 55 ans donc il ne devrait pas juger

On peut raisonnablement attendre de quelqu'un de plus âgé d'avoir plus d'expérience (sociale, par exemple).
Ok pas toujours, cf les clients cassos qui sont aussi cons quel que soit l'âge, mais quand tu recrutes quelqu'un, tu vises pas dans les cassos.
La comparaison avec l'ethnie est claquée au sol, comme diraient les jeunes.

Rho, mais ta gueule, sérieux.

Là c'est toi qui nous harcèle à ratiociner...

et le fait qu'a MOI on me balance dans les pattes toutes les saloperies que les autres veulent pas gerer , a quel moment c'est pas du harcelement ?  
ah non, c'est juste "mon job"  

le mec est resté avec moi TROIS JOURS... il as merdé suffisamment pour me faire rager, si tu suis le topic depuis plus d'une semaine tu devais savoir que normalement je suis plutôt résilient.  
 

 
excuse moi d'avoir l'espoir que l'age apporte la sagesse et la fin des illusions infantiles    
j'ai le défaut de penser que le sens commun devrai etre rependu, et je suis triste quand c'est pas le cas

Sérieusement, la vanne de la canne blanche, c'est du harcèlement? On s'envoie des bashs autrement plus velus tous les jours sur HFR !

Je veux bien qu'on soit bienveillant, toussa toussa, mais à un moment, faut savoir relativiser  

Non c'est clairement pas du harcèlement.
Les mots ont un sens.

 
Beaucoup de toxicité sur hfr oui par certains mais ce n'est qu'un forum donc c'est pas si grave
Et c'est le reflet des gens qu'on voit irl y'a vraiment des personnes toxiques
Quand c'est un collègue ou la famille c'est là que ça devient grave
Mais sur un forum osef un peu

Il faut savoir faire la part des choses entre passer la journée à insulter un inconnu et le fait d'aimer se faire insulter au lit.

Je concède que c'est pas du harcèlement car ça n'a duré qu'une journée mais c'est toxique

Est-ce que vous voyez un gramme de bienveillance dans cette histoire ?
Moi je n'en voit aucune donc c'est toxique

Et c'est là qu'entre la notion de traiter les gens comme des objets. Quand tu n'as aucune bienveillance envers une personne et que tu la traite comme un outil ou un objet c'est là que les problèmes commencent

Chai pas ça vous est jamais arrivé quelqu'un qui se sert de vous comme un outil ou un jouet ? vous avez jamais ressenti cela ?

Ben tant mieux pour vous et je vous souhaite que ça continue car c'est très toxique

La forte toxicité de ce forumeur jouant avec sa proie a été reconnue par l'expertise psy d'internet sur 1 message.

 
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Parce qu'il n'y a plus de secrétaires !
 

 
Bientôt, on va pouvoir passer la main au cul des secrétaires virtuelles crées par l'IA avec lunettes de réalité virtuelles et gants sensitifs.    
 
Avec la réalité augmentée, on pourra aussi transformer Josianne de la compta en grosse salope salace et la traiter de pute, l'IA transformera nos insultes automatiquement en propos qui respectent toutes les règles de la bienséance.    
 
Bref, on va pouvoir finir s'aseptiser totalement le monde du travail (enfin le monde tout court d'ailleurs) et on sera tous tellement plus heureux.  

 
Protip : Maintenant quand tu veux faire une blague de ce type, il suffit de la suivre de "Oh ça va, pfff, on peut plus rien dire maintenant" et ça passe

C'est encore comme ça dans certains endroits, ou presque.

Notamment les blagues de cul, les remarques sur les   .

Il n'y a pas si longtemps, ça m'arrivait d'arriver au mauvais moment dans certains bureaux  

Et bien sur les femmes habillées en jean/chaussures classique sont très mal vues  

Il n'y a que la clop que ne tu ne croises plus en intérieur et la binouse.

Ma femme bosse dans un univers majoritairement féminin et multiculturel.
Et bien les gens de COGIP seraient sans doute un peu choqués d'entendre ce qui se dit; aussi bien sur le cul que les remarques (pas blagues) sur les personnes d'origine étrangère. Et dans ce cas, les personnes d'origine française métropolitaine sont bien plus soft

 
C'est très salaces encore où je suis ... et même pas de vieux machin mais de quarantenaire franchouillard.

 
Avant de partir dans l'informatique, j'étais en industrie, et quand j'avais des sujets avec la maintenance, c'était folklo    
A base de "je vais mettre ma grosse b*te devant le capteur ça va bien l'activer"    
 
Dans l'IT c'est un peu plus calme faut reconnaitre  

Nous clairement ça ne déconne plus du tout (IT).

L'IT est aussi un secteur qui s'est beaucoup féminisé.

Très bonne technique cela dit.

 
Je pense qu'il faut rapidement que tu te trouves un safe space, tu va pas tenir la longueur là. Je suis inquiet pour toi

Je ne pense pas que beaucoup de monde soit dans son "safe space" au boulot. Le principe même étant d'être contraint à réaliser des tâches par contrat, avec des rapports de force dans tous les sens (hiérarchie, clients, prestas, etc...).
Le "safe space" serait plus à chercher dans un milieu choisi, type amis, famille, AMHA.

Perso c'est plutôt l'inverse, plus de temps je passe au boulot loin de ma femme, mieux je me porte

La taille du poil dans la main ?

 
Idem.
 
Étonnée du nombre de gens qui trouvent ça normal de se parler comme de la merde au travail (en le justifiant par « y’a pire ! oh et puis moi au début c’était dur aussi ! Le nouveau n’avait qu’à répondre par le clash au lieu d’en parler à un responsable  »)
 
Mentalité qui perpétue la souffrance au travail.
 
Précision : je n’ai aucun problème avec les blagues et les taquineries (j’en fais moi-même beaucoup dans la vie civile) mais entre personnes consentantes.

Une bonne école, c'est celle qui t'apprend à apprendre.
 
Perso je préfère qu'on enseigne à des jeunes la logique, l'algorithmique, Merise, UML et mettre en pratique avec ce qu'ils veulent comme langage plutôt que ça soit des bêtes en Python mais je capte rien des concepts de base de l'informatique