Reprise du message précédent :

Oui, ce que je dis au dessus donc: Ne rien signaler au collègue, puis dire à son manager que c'est un boulet. Trop bien

Non mais Arkrom tu sens bien que c'est le gars compétent dans son job mais qui préfère bosser seul quoi

Je trouve en effet l'hypocrisie bien plus sournoise et dommageable pour un collaborateur, plutôt qu'une saine critique. Critique qui doit être factuelle, précise, sans évidemment jamais tomber dans le racisme / sexisme / classisme / agisme, dénigrement public, humiliation etc.
 
J'ai travaillé plusieurs années avec des Anglais, que ce soit à Londres ou à Bruxelles, et c'est vrai que ça SEMBLE plus lisse, plus gentlemen qu'ici. Après il faut dire que c'était du travail IT au niveau middle management, où les codes relationnels sont moins bruts. Mais le sourire de façade et l'optimisme à tout crin tournait court au pub après 17h, où les vérités bien senties fusaient, et pan! dans les gencives. Avec l'excuse "ouais on est un peu bourrés" mais on en profite quand même pour dire la vérité crûment...
 
P.S. Merci Hermes pour la correction "quinquagénaire", une erreur de débutant, pour pénitence je ne prendrai que 2 Ricards plutôt que 3 ce midi.

 
"Ecoute, je sais que l'industrie c'est peut être un domaine que tu connais pas et que je suis pas forcément le meilleur pour former des gens. Néanmoins, il faut que tu sois prêt à bosser, surtout chez un client, parce qu'on est censé être des pros. Si tu veux sur la première semaine, on prend 15 minutes pour préparer l'intervention et on fait l'inventaire de ce qu'on a besoin. Si t'as un problème/une question, tu me le dis sur le moment et on voit comment on fait. T'as déjà une bonne expérience pro, c'est normal que le début te paraisse difficile mais si on fait ça intelligemment, tu vas t'en sortir. Est-ce que ça te va ?
Si ça va pas, tu me le dis et on va voir ce qu'on peut faire."

C'est pas parce qu'on humilie pas où qu'on ne gueule pas sur les gens qu'on ne peut rien dire hein.
Les deux sont aussi malsains.

Bah si t'avais pas prévenu, normal de se faire engueuler en fait, je vois pas en quoi ça t'offusque.
 
Potentiellement tu comptes 300€ (je compte pas une journée de taf) x le nombre de développeurs, ça peut te donner une idée de ce que tu as potentiellement fait perdre à ta boîte.
 
T'es en train de faire de la peinture chez toi depuis plusieurs jours, tu aimerais qu'un gars vienne et balance de la peinture d'une autre couleur sur les murs que tu viens de peindre ?
 

Faut dire aussi qu’on nous met parfois dans les pattes des incompétent notoires, moi je suis pas formateur et je n’ai pas les compétences pour apprendre aux gens à bosser…
 
Alors les pleureuses voilà….
Ma mission précédente, l’ambiance était spéciale… Jour 2 je me fais traiter de gros singe, ça va ça me fait rire et je suis resté 2 ans et demi… Un arrivant après moi n’a pas aimé et n’est pas resté, c’est tout ça fait partie du jeu  

Tu y vas pas un peu fort des fois?    
Et se faire imposer un boulet par son N+1,c'est quoi?de la souffrance au travail  

"Pourquoi tu me parles comme ça? Tu me prends pour un mongolien?"  

Photo  

 
"Non. On va aller voir le chef par rapport à ton attitude, bon courage pour les prochains entretiens"

Non mais tu as le droit de dire à ton collègue quand ça va pas (enfin si le collègue est capable d’entendre ce qu’on lui dit)… après si parler au collègue s’avère difficile ou même impossible, je pense qu’il vaut mieux parler à son n+1 que de s’énerver contre lui.  
Mais encore une fois je ne suis pas neutre puisque 1) je suis un manager et 2) je vis dans un pays culturellement différent.

Pour la situation d'Akrom ça dépend quand même vachement du ton. Les phrases qu'il cite, tant que c'est pas dit en gueulant, perso je estime pas que c'est pas bien méchant ni du harcèlement ou je ne sais pas quoi.
Pourtant je bosse dans un milieu de sensibles, hein  
 
Par contre si on hausse la voix, pour n'importe quel propos d'ailleurs, c'est inacceptable on est d'accord.  

Je parie que t'es dans l'it, l'informatique ou autre truc de rond de cuir  

 
Dans l'industrie je verrais plutôt un "dégage avant que je te mette un pain dans la gueule"

 
Je suis gros et barbu donc j’ai pris ça comme une simple description de ma personne  

En effet.
 

Je pense que ça dépend vraiment comme c'est dit, mais ça peut paraitre insultant oui
Sinon le mec en face il peut aussi avoir du répondant (surtout à 55 ans   )
Perso je dis direct qu'il doit changer de ton (et à 22 ans je me serai écrasé en regardant mes baskets), mais jamais je me plains au chef pour ça

Ouais ça peut être pris comme ça.
Après je ne dis pas que ce discours est pas intéressant. J'ai fait des boulots dans des secteurs différents, avec des équipes différentes, j'ai jamais entendu le moindre truc qui ressemble à ça, donc c'est un peu normal que ça ne sorte pas naturellement. Et puis ça veut dire que tu te poses naturellement en mentor/supérieur.
 

 
Donc, le gars trouve pas l'outil, tu sors de là où t'es, tu trouves l'outil:
 - tu dis rien et tu retournes bosser. (toxique) (et plus les jours passent plus tu bosses tout seul)
 - tu dis rien et tu vas voir les rhs pour dire que ça va pas le faire (aïe),
 - tu fais une remarque un peu directe (harcèlement inacceptable)
 
-> Trouvez une manière de réagir adéquate, sérieusement, je ne trouve pas ça facile. Allez-y, proposez (à moins que vous n'ayez jamais rencontré cette situation).
 
D'autant qu'il faut s'adapter à qui est en face (compétence, âge, caractère, attitude générale au boulot...).

Si pour toi se faire traiter comme de la merde avec un connard qui me pousse une gueulante est mérité, casse-toi de ce topic avec tes certitudes d’übermensch, putain.

 
Pas une gueulante, mais pas contre un "Putain tu fais chier, j'ai perdu 30min de taf" je ne trouverai pas ça anormal
 
C'est un peu comme si un mec rentre dans ton bureau et débranche la prise électrique de ton pc fixe pour brancher le sien

Ah mais ça oui.
 
Sauf que le collègue en question, il me dit qu’il y a un serveur sur lequel je peux faire des tests, du coup j’y vais la fleur au fusil car il ne m’avait pas dit que ce serveur était en cours d’utilisation par les dévs. Je lui fais part de mes tests et du reboot que j’ai effectué pour les mettre en place et là tout d’un coup il voit rouge et part pour dix bonnes minutes de gueulante. De plus, il n’était pas même pas un des développeurs et ne travaillait même pas sur le serveur. Au final, il y a eu zéro impact auprès des personnes concernées.
 
Et sinon oui pas plus tard qu’hier, j’ai aussi poussé un bon gros « MAIS PUTAIN » quand j’ai un locdu qui rentre dans mon bureau pendant une consultation privée alors qu’il y avait un post-it « NE PAS DÉRANGER ». Je me suis excusé par la suite.

Je trouve qu'Arkrom s'est très bien comporté, je trouve même sa blague rigolote et plutôt gentille pour quelqu'un pas foutu de retrouver une pince et qui n'a même pas l'humilité de reconnaître qu'il n'a vraiment pas les yeux en face des trous

T'as l'air bien tendu  

Ton message donne un peu des pistes concernant les problèmes qui arrivent dans le boulot (et pas que), le manque de contexte, d'informations pour se faire une idée précise et la plus juste d'une situation.
Donner des informations au fur et à mesure, c'est pas la meilleure chose en fait.

T'étais pas content, tu viens le dire, je te dis que par rapport aux faits que tu mentionnes, ton point de vue est peut être exagéré et après tu rajoutes des informations. Donne le contexte et tous es détails dès le début si tu veux avoir un retour plus factuel.

 
Je pense aussi que ce topic fait montre de réalités très différentes avec des jobs et des secteurs très différents qui font qu'on peut avoir du mal à se comprendre. Je n'ai jamais travaillé dans des contextes industriels, mais je peux imaginer qu'on ne puisse pas s'adresser de la même manière à ses collègues dans un garage automobile avec des bruits assez élevés d'outils et un bureau feutrè. D'une manière générale, je n'aime pas les personnes qui haussent le ton, mais c'est aussi lié à ma propre histoire, y compris familiale. On a tous aussi un vécu et des tolérances différentes par rapport à tout un tas de choses.  
 
PS : en tant que manager, il m'arrive très rarement de hausser le ton. Et à chaque fois, c'est parce que JE stresse par rapport à une situation délicate pour la boite, vis-à-vis d'un client etc... Du coup, après analyse, c'est bien moi qui ne réussit pas à manager la situation correctement. J'ai tendance vraiment à l'auto-accusation assez rapidement.

Pleureuse, chouiner, viril... sérieusement vous vous entendez parler ?

Vous décrivez typiquement un système de harcèlement avec probablement quelques personnes qui mènent la danse et qui sont difficilement virables. Donc ça harcèle les nouveaux entrants, pour voir "s'ils en ont", s'ils peuvent "tenir" dans "l'industrie". Sauf que vous oubliez que les systèmes de harcèlement se mettent en place parce que les relations ne sont pas faites sur un pied d'égalité. Une personne qui vient d'arriver est en période d'essai, si elle a besoin d'un taf bah elle sera capable d'accepter des humiliations jusqu'à un certain point. D'autre part si tout une équipe rentre dans le système de harcèlement, si un nouvel arrivant tient tête, résiste, il sera probablement mis de côté, vous croyez vraiment que venir au taf en étant mis de côté c'est plaisant ?
Et bien sûr le système s'auto-entretient.

Les remarques sur le fait d'aller voir le chef, c'est typique, parce que vous savez qu'un manager peut potentiellement faire quelque chose, mais c'est mieux de garder tout ça entre "couilles"

Pour la question de savoir si je suis un rond de cuir, je ne vois pas ce que ça vient faire.
Il y a eu un mouvement dans la cuisine parce que non, les humiliations des commis, la torture (oui plaquer volontairement la main d'un commis sur un ustentile chaud pour le brûler c'est de la torture), le fait de ne parler qu'en engueulant les commis bah on pouvait faire autrement et quand même avoir une cuisine qui fonctionne.
https://www.francetvinfo.fr/salarie [...] 46995.html

J'ai eu une expérience dans un hangar de réparation industriel, oui l'ambiance viril c'est sympa 5 minutes, la blague du gars qui demande de la vaseline et le fait de lui faire répéter bien fort, c'est marrant, bon au bout de 2 semaines, tu continue à la faire mais en fait c'est plus vraiment marrant (c'est pas méchant mais juste plus vraiment drôle). Les moindres trucs qui peuvent avoir une double connotation sexuelle sont forcément exploités, là encore c'est marrant au début et puis ça devient une sorte d'habitude. Les gars qui prennent l'apéro (pastis/whisky) au vestiaire avant d'aller manger, ok on conduit pas d'engins dangereux donc ils font ce qu'ils veulent. Et puis là tu vois le chef alcoolique qui a l'alcool chiant et dont les subordonnés sont obligés de l'enfermer à clé dans son bureau l'après-midi. Bah tu te rends compte que c'est un peu triste au final.

Si vous avez besoin de souffler parce que le boulot est dur, rien ne vous empêche de faire comme les anglais, vous allez au bistrot le soir entre couilles qui souhaitent y aller, vous descendez des pintes (avec modération) et vous pouvez dire toutes vos blagues salaces, perso ça me dérange pas.
J'ai bossé dans un endroit "industriel" où un gars qui faisait une connerie dans son design et qu'on voyait avec les premières pièces, bah il payait son coup le midi au fond du labo. Sauf qu'on ne forcait personne à venir, si tu venais personne ne te forçais à boire, il y avait à la fois de l'alcool et du soft si tu voulais boire. Voilà c'était une sorte de soupape ponctuelle mais l'essentiel de temps on s'adressait normalement aux gens.  

Bah l'industrie c'est un milieu difficile c'est pas nouveau, et c'est parce que les gens qui y bossent sont des odieux connards, c'est parce que tout est en flux tendu, tout est pour avant hier, et c'est comme ça que ça marche ça ne peut pas marcher autrement sinon toutes les boites se font bouffer par la concurrence, faut avancer, faut aller au plus vite c'est comme ça...

Perso je n'ai pas aimé du tout, j'ai fait une reconversion et basta, je ne suis pas allé voir le chef en disant que c'est trop dur faut tout m'apprendre et surtout me parler comme ma maman...

Après je comprends ton point de vue, juste que je ne sais pas comment il faudrait faire pour que la planète entière change de mindset instantanément, je pense que ce n'est pas possible...
Les choses changent, lentement, mais elles changent...
Le monde du travail est déjà bien plus inclusif qu'avant.

Perso quand je parlais de pleureuses, je vais te donner un exemple... Je suis analyste/développeur, et à l'époque je bossais en banque, rien de très bandant donc... A 6 mois d'intervalle, on a 2 personnes (dont une en sortie d'école) qui arrivent. Je leur apprend l'environnement technique, leur montre une demande de A à Z, les accompagnent sur leur 1ère demande et voilà...

Sauf que je dois les accompagner aussi sur la 2ème (bon pourquoi pas), la 3ème (ça commence à être chiant, j'ai mon boulot à faire en plus du leur, surtout que c'est toujours la même chose et qu'ils prennent des notes, et que RIEN NE CHANGE, à chaque fois faut leur dire "créer un nouveau projet blablabla" )...

A un moment je leur dit que bon, j'ai mon boulot à faire, j'en ai marre de faire des journées de 9/10h parce qu'ils ne savent pas relire leurs propres notes (ce qui est vrai), bah j'ai été convoqué parce que j'étais désagréable mais sérieusement?

Ces gens étaient formés, un avait déjà quelques années d'expérience même, franchement ces 2 là étaient juste des inadaptés professionnels, et comme mon domaine est très restreint, j'ai eu des nouvelles d'eux par la suite, pas une seule boite ne les a gardé plus de 6 mois...

Donc oui, il y a une "génération" qui arrive sur le marché qui est totalement inadaptée. On ne leur a jamais dit non, on ne les a jamais laissé en autonomie, bah ça peut pas bosser je suis désolé...

Et j'ai 35 ans hein, je suis pas un ancien non plus, juste qu'à un moment jme suis sorti les doigts, j'ai pris des initiatives, des fois jme suis planté, des fois j'ai réussi, mais à chaque fois ça m'a fait grandir...

Comparez ca au niveau de taunt de n'importe quel lobby fortnite peuplé de mioches de 13 ans pour voir  

Why not   au moins il s'exprimera à moi directement  

Mon chef me rapporte la situation   C'est meme pas une engueulade à proprement parlé.  Ça aura aucune conséquence autre que plus me mettre sur les mêmes opérations que lui

Et pour le topic... t'inquiète paupiette   j'ai le cuir plus epais que ca  

A la base, j'avais choisi l'industrie parce que les machines ca me parle plus que les gens  
J'ai fait mon temps en support utilisateurs et bordel j'y ai laissé des morceaux de ma santé mentale  

Ce niveau d'hypocrisie   Ça me ferai vriller rapidement

J'ai pas levé la voix   j'ai pas besoin de gueuler
 ca servira à rien, la seule chose qu'il retiendra c'est d'avoir pris une souffrante mais ni pourquoi ni comment faire pour que ça arrive plus

Deja eu droit dans d'anciens chantiers , mais jamais encore dans cette boîte  

  pareil , avec 1.78 et 100kg, les cheveux long et la barbe j'ai hérité de tous les surnoms possible à base d'ours   de panda    voir de mammouth  
On m'as même appelé le morse un temps  ( je sais toujours pas pourquoi)

    est plus proche de la réalité

 
Non ce n'est pas du harcèlement pour moi.
 
Tu fais remarquer à un collègue qu'il a fait de la merde.
Si tu lui rappelles tous les jours pendant X mois qu'il a fait cette bourde, ok la c'est du harcèlement.
 
 
C'est comme un gamin, entre lui dire 200 fois que le feu ça brule et le fait qu'il touche une cheminée une fois.
La deuxième méthode est beaucoup plus efficace.

Si tu visualises ça, tu dois être insupportable au taf.

Y'a rien qui empêche le mec de répondre à Arkrom "oh, parle moi mieux, tout le monde peut se tromper !" C'est pas un gamin sorti de l'école.
Moi-même qui ai parfois le verbe un peu vif, ben mes collègues me disent quand je les saoule et je me modère, on ne va pas chouiner près du chef pour ça.  

Tu préfères les formulations ampoulées ?
 

   
 
J'ai changé de domaine car je m'y retrouvais pas intellectuellement et y'a quand même pas à dire, c'est quand même agréable de pouvoir bosser sans se faire engueuler constamment.
 
C'est aux harceleurs de changer pas aux harcelés, allez vous faire cuire le cul si vous soutenez l'inverse.

Si vous vous sentez harcelés quand on vous fait une remarque parce que le travail est mal fait... Arrangez vous pour que le travail soit bien fait.

Faites pas ta tête de con, t'as très bien compris ce que je voulais gamine, on me l'a fait pas à moi

"pince à circlips intérieur" n'est pas davantage un surnom que "souris", "clavier" ou "clé usb"

N'oubliez pas de bien expliquer aux nouveaux collègues comment utiliser le papier et la chasse d'eau aux WC. Personne n'a la science infuse. C'est pas de leur faute.

 
Ah oui, y a qu'un seul outil dans une caisse à outils. Relis avec le doigt.
 
Et puis évite d'assumer que je suis forcément en IT avec comme principal outil de travail une souris et un clavier.
 

Attention,  pince intérieur ou extérieur c'est pas évident, surtout avec les pinces hybrides qui font les deux en un  

A titre perso je déteste ça  

je me suis plutôt fait offrir le kit de 4 pinces
Inter/exter/droite/coudé.

Et dans ce cas précis... droit ou coudé OSEF j'ai la place pour les deux ( pour une fois )  

j'ai une servante à roulettes, avec des tiroirs et un classement/tri relativement facile  
Je suis pas là depuis asses longtemps pour avoir les casiers en mousse avec les formes c'est les mécanos qui ont ça , moi je reste officiellement elec même si, de fait, je suis devenu un connard de multi classé méca elec hydrau pneu autom CN et deux niveau comme paladin