Reprise du message précédent :
Nan mais les entretiens RH ça sert à rien. Faut juste répondre exactement ce qu'ils attendent pour passer à l'échelon suivant et pouvoir vraiment discuter.
Mêmes expériences ici, au mieux l'entretien RH sert juste à déterminer si t'es débile, au pire ça comprend rien et c'est une cata.
Et d'ailleurs quand le process de recrutement commence par là, tu sais que ca va être pénible.

 
 
C'est exact. Il n'y a pas de résistance à une très bonne paye.
 
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Heuuuu, j'ai au moins 2 anciens de mes tafs, tu me file 25% de salaire en plus que j'y refous pas les pieds    

 
faudrait supprimer les RH en fait. Ils ne servent a rien. ces gens s'emmerdent, en font 10 fois trop et rendent les process de recrutement ultra lourds.
le pire c'est quand les RH interne s'appuient sur des boites de recrutement specialisées qui elles memes se contentent d'aller piocher sur linkedIn...
 

il faut se mettre dans le contexte d'ouvriers, de gens qui n'ont aucun diplome. Juste des certifications professionnelles que la boite leur paiera durant leur cursus de formation en interne.
le mec le moins payé se fera dans les 1800 balles. rajoute un treizieme mois, de belles primes annuelles (dans les 2 a 4k suivant les années). tout ca pour 35h evidemment. Dont, dans les faits, un bon tiers chomé a attendre la validation des permis de travaux.
t'es quand meme dix fois mieux qu'a mac donald, avec une veritable possibilité d'evolution en interne. D'ouvrier tu passes a chef de file, chef d'equipe, technicien etc...
y'a peu de secteurs qui permettent a des gens sachant juste lire d'avoir des payes reelles moyennes au dessus de 2k/mois.

meme la y'en a.
Par meconnaissance des metiers, ou carrement mauvaise image du secteur.  
 
Tu proposes deux emplois.
le premier c'est ouvrier en usine 2k net, le second c'est community manager a 1.5net, tu peux etre sur que la nouvelle generation regardera meme pas le premier emploi... parce que ca fait toujours plus clinquant quand on en parle a ses potes.
 
c'est pour ca qu'on a plus que des etrangers ou gens issus de l'immigration recente dans le recrutement de nos personnels en fait. ils ont strictement rien a foutre des conventions sociales et sont ultra pragmatiques. ils considerent la paye d'un coté, la penibilité de l'autre et font un ratio basique. dans mes effectifs j'ai 80% de gens qui sont pas des blonds aux yeux bleus...

 
Il y a 20 ans, tout le monde poussait pour aller au bac.
Les études avant le bac étaient pour ceux qui ne pouvaient pas avoir le bac et qui foutaient la merde en classe, d'ou une certaine mauvaise image des CAP/BEP accompagné d'une volonté d'élévation sociale des parents.
 
Je pense que clairement tourneur-fraiseur, chaudronnier, mécanicien ça gagne bien très sa vie pour du bac-2/bac pro (et ça ne connait pas le chomage).
Mais c'est bien moins valorisant que community manager, docteur en grec ancien, ingénieur en développement Windew

 
Bof, je suis pas sûr que ce soit encore vrai. À force, les gens en ont marre des bullshit jobs... Et je suis pas sûr que ce soit si bien vu que cela...

+1
 
J'ai commencé comme intérim dans ma cogip (c'était y a 15 ans), j'ai bien plu et y avait une case dispo donc go recrutement, chapeauté par le chef de service et le chef de département.
Parcours : entretien CdS, cabinets externes RH + psycho, entretien CdD, puis RH interne. Cette dernière fraîchement sortie de l'école, déroulé débile type qualités/défauts en plus d'être désagréable, l'impression de me faire autopsier. Bien sûr cette connasse m'aurait dégagé.
À l'issue, appel du CdD "Mais qu'est-ce qu'il s'est passé ? Je te replace un entretien avec une autre" Et là, j'avais l'impression d'être sur mon canap' à papoter de la vie avec une pote. Bah ouais, expérimentée pas hautaine et qui ne raye pas le parquet en te prenant pour de la merde, tout de suite le courant passe mieux à en oublier l'enjeu.
Alors oui ça optimise certainement les dépenses RH mais c'est se tirer une balle dans le pied. La rigidité de fonctionnement des cogip franchement c'est le suicide du medef, mais ces cons le réaliseront après avoir siphonné tout le vivier employable

1,5net la nouvelle génération te rit au pif. "Tu sais combien fais tel influenceur à Dubai ? Il fait ça par jour"

Même quand j'avais 5 ans en 1974, je croisais moins de 10% de blonds aux yeux bleus  

Nouvel arrivé dans l'équipe, j'ai peur que ça soit un fumiste.
 
Collègue avec absence longue dans une équipe de deux, je dois gérer beaucoup trop de choses pour une seule personne en ce moment. Nouvel arrivant donc au pire moment, je ne l'avais pas rencontré avant.
 
Mais j'ai l'impression qu'il a aucune flamme pour ce qu'on fait, il est donneur de leçon (-"ha non mais tu te charge trop, faut refuser plus de choses" ou en réunion me coupe avec un "mais là il y a pas de valeur ajouté, faudrait pas faire comme ça" ) sans connaitre le contexte ni les règles internes, veux tout faire "au bon rythme" quand je prend du temps pour essayer de lui expliquer des choses et donc renvoi ça a dans plusieurs semaines ou me coupe avec un "non mais allons prendre un café avant" tout en occupant ses journées avec les formations obligatoires touuuuut doucement.
 
J'ai essayé de lui donner déjà deux trois cas pratiques métier pour se faire la main pendant que j'étais pas dispo. Je suis allé voir le résultat une fois qu'il étais parti. C'était digne de 10 minutes de clics aléatoires sans aucune prise en compte des 2h de présentation que je lui avait fait avant alors qu'il y a passé 2h... Oui deux heures car en fait il est parti a 16h vu qu'il y avait personne pour le surveiller.
 
Il part super tôt tous les jours alors que je suis débordé. Il continue de prendre son temps et attend la vrai formation certifiée pour pouvoir commencer a m'aider de ses propres mots...
 
Donc au stress de devoir réussir a diluer la charge de deux personnes tout seul, je me prend le stress de peut être laisser un mauvais élément rentrer dans l'équipe.

Le nouveau qui se prend déjà de telles libertés, en plus en faisant de la merde, ça commence très mal en effet

c'est tout le probleme. On a deprecié les metiers manuels, ceux du primaire ou du secondaire, pour forcer tout le monde dans le tertiaire. Ca a été une funeste erreur.
 

 
j'ai passé un entretien y'a pas longtemps.
une boite m'appelle, j'avais bossé sous les ordres d'un de leurs responsables, ils ont un poste a pourvoir et m'appellent pour savoir si ca m'interesse.
poste moins clinquant que l'actuel, mais societé plus solide, avec une tres bonne qualité de vie en interne. salaire equivalent. pourquoi pas.
premiere entretien, ok. Pure technique. RAS.
second entretien, c'est le tribunal. je me fais asticoter pendant 1h30 sur le pourquoi j'accepterai de perdre un statut cadre, quels sont mes projets dans 15 ans, tout en me stipulant bien que le poste offre peu d'evolution possible. et surtout, ayant bossé sur leur site par le passé, je le connais par coeur, aucune question la dessus. je me fais bombarder de question sur un poste qui n'a pas le mien. aucune description du poste proposé. rien.
troisieme entretien, ca commence mal. Je me pointe a l'heure indiqué au lieu indiqué, le mec, seul, se pointe en retard et je me prends des reflexions.    
ca s'est fini la dessus.    
 
 
 

les jeunes sont totalement irrealistes.
j'en passe pas mal en alternance ou stages en ce moment. Ils ont TOUS des projets utopiques. Aucun n'a les pieds sur terre. Et plus le niveau scolaire est elevé, plus c'est gavé de bullshit.

 
Et ils ont bien raison

Vous aviez pas de rêves quand vous aviez 20 ans ? Perso je me rappelle bien de mes potes qui voulaient tous devenir riches/PDG/célèbres et allaient en école d'ingénieur pour toucher "5000 euros dès le premier boulot" et se payer une Ferrari.
Ca devait être beau leurs premières expériences.

 À 20 ans je pensais qu'à niquer/faire la fête.

 
korrigan73 et el mirador sont des piliers des topics RN ou Z, donc ils ont zéro bienveillance et sont condescendants dès qu’ils le peuvent.

Si on pouvait éviter de ramener la politique ici ce serait bien  
Les derniers jeunes que j'ai vu sont plutôt pas cons niveau intellectuel. Mais par contre ils ont vraiment pas les codes du monde du travail dans le sens où ils pensent être chez eux ou à la fac.
Quand j'ai commencé mes premiers stages j'avais plus tendance à raser les murs au début et me faire discret.
Là c'est discussion à voix haute de trucs persos, à l'aise affalés dans les sièges, avec écouteurs aux oreilles.

Le boulot c'est un échange de bon procédés  ma fatigue/temps/énergie VS POGNON

Le but étant d'optimiser le ratio emmerdes/brouzoufs.

Si tu me propose pas plus de thunes que Macdo au coin de ma rue, t'attend pas à ce que j'y mette plus de réflexion qu'à retourner des Burgers sur un grill  

Pays peanuts,  get monkeys

La génération d'avant et la mienne se sont fait entubé, les jeunes sont plus méfiant et c'est une bonne chose

Et me sort pas le couplet sur la loyauté toussa toussa. la loyauté c'est à double sens , et tant que la boite n'as rien fait pour moi ( au delà du basique légale obligatoire) je  redevable de ... mes couilles

 
Amen

Beeeeeeen malheureusement... La souffrance au travail est politique : convictions personnelles pas en phase avec celles de l'entreprise, évolution du monde du travail qui nous dépasse, application ou violation des Droits ou du Code (qui sont des lois rédigées et ratifiées par des partis politiques et des partenaires sociaux), l'économie propice ou pas, un environnement discriminant...

Le côté " c'était mieux avant c'est la faute aux jeunes qui savent plus bosser"  c'est rarement un discours de militant MPA  

Il y as comme une légère correlation
Avec la droite libérale  

Si son affirmation sur l'affiliation politique de nos deux amis est vrai, ça donne un éclairage sur  le discours.    Le contexte compte  

Mouais, pas convaincu.
Pas besoin d'être adhérent CGT pour dire que le patron abuse
Et à l'inverse pas besoin d'être militant LR pour dire que le travail n'est pas le monde des bisounours et qu'il faut parfois un minimum d'efforts pour réussir

HFR se polarise bien trop en ce moment amha (reflet de la société), il y a pour moi des problèmes universels sans forcément les rentrer dans des petites cases.

 
Certainement pas des rêves liés au travail et au pognon en tout cas.  
Je pense qu'à 20 ans je n'avais aucune idée de combien gagnaient mes parents et de combien il fallait gagner pour se payer des trucs.
 Je connaissais les tarifs, pas les salaires, et surtout pas les charges d'avoir un foyer (ne serait-ce que le loyer).
 
D'ailleurs même maintenant je me demande encore comment font les gens autour de moi pour se payer certains trucs, alors que je les vois déposer les gamins a 8h30 et les récupérer a 16h.

 
Mais quel est l'intérêt de ce genre de question pour un poste à pourvoir de suite ?

A 20 ans, on voulait être entre pote pour faire du sport, jouer à la console/PC en lan.
On parlait de demoiselles et des vacances au soleil/ski.

On pensait pas réellement à faire carrière en RH à la Défense.

Je voulais pas être riche mais juste avoir un salaire correct pour pas galérer comme mes parents et accomplir mes projets persos (voyages ...)
Avec du recul j'ai réussi de ce côté  

Moi on m'avait bien survendu (dans ma famille et à l'école) le fait que j'étais l'élite de la Fronsse et que j'allais avoir une grande carrière si j'étais corporate etc.
Ça n'a pas tenu longtemps

 
C'est très bien ça. J'éduque aussi mes enfants pour qu'ils comprennent qu'être riche (je veux dire VRAIMENT très riche) est bien plus une malédiction qu'une bénédiction. J'ai fréquenté pas mal de gens très riches et ceux que j'ai connu ont pratiquement tous de gros problèmes existentiels, de couple etc... Et ne sont pas heureux.
 
Effectivement, l'idéal AMA, c'est l'aisance financière sans atteindre la richesse.

 
Tu as fait quoi comme parcours scolaire ?

Je suis ingénieur.

 
L'argent a toujours été un moyen et non une finalité pour moi.  
Du moment que mon compte est positif et que j'ai un peu de réserve pour des projets sympas ou les coups durs ça me suffit largement  

 
Pour la RC  ?
 
1) Bosser dans une boite qui le pratique  
2) La demander avant les autres, la plupart ont un "quota" de RC
3) Faire sentir à son employeur que, en effet, ça sera plus facile une RC que de te virer pour un prétexte bidon et croiser les doigts pour pas avoir de prud'hommes..

Ben voilà, t'avais pas envie de travailler  

T'es centriste   C'est une position politique    

j'ai hérité malgré moi de l'angoisse de mes parents de manquer d'argent. Pourtant on a été plutôt privilégiés (vacances, loisirs, sport, bonne école, milieu socioéco stable, ...) mais ils ont cultivé une peur diffuse et floue de la pauvreté.  
 
Ca me paralyse à l'idée de changer de boulot: je déteste l'incertitude professionnelle. Je reste accroché à mon job-salaire comme une moule à son rocher alors que je ne m'y sens pas bien...

Tout est politique. Et si tu ne t'occupes pas de la politique, la politique s'occupe de toi.  

 
Mon paternel était matrixé socialisme, avec influences syndicales, et pour lui on ne pouvait que galérer, être au chomage, avoir un salaire de merde etc.. résultat ca a été une prophétie auto réalisatrice.
Donc finalement l'élite de la France c'est pas si mal.

Je suis un peu comme ça d'une certaine manière : j'ai trop vu mes parents manquer ou avoir peur de manquer d'argent.
Donc je prends aucun risque niveau pro (ma compagne s'en charge pour elle )

Je suis ingénieur informaticien