Reprise du message précédent :
Bon cross topic juriste, mais je demande quand même l'avis ici
 
Ma copine vient de recevoir cette lettre dans son entreprise (trois personnes actuellement) :  
 

 
Bon en réalité, voici ce qui s'est passé :
- le 24 janvier ma copine est partie en urgence chez le médecin (qui l'a mis en arrêt pour deux jours - premier arrêt de travail en cinq ans) en prévenant ses collègues (et effectivement pas son patron, qui n'était pas présent sur place). Après vérification, j'avais trouvé une jurisprudence qui affirme que ce n'est pas constitutif d'une faute. > Point 1
- Une note de service lui a été envoyée la veille de ses vacances (pour leur indiquer de mettre en copie son patron dans tout échange), un rappel lui a été fait durant ses vacances, et elle a répondu "J'en prend bonne note" le jour de son retour (en oubliant - pour la première fois nous avons vérifié - de précéder ce mail d'un "bonjour"... alors que ce genre d'oubli est monnaie courante de la part des autres employés et de son patron). > Point 2,3,4
 
De plus, l'entretien en question (au 28/02) était tout à fait informel. Niveau contexte, la boîte va financièrement mal, un licenciement conventionnel vient d'être signé...
 
Comment devrait-on réagir ? En lui donnant la lettre il lui a promis une mise à pied par LRAR (sans respecter la procédure évidemment ).
 
Merci d'avance

Pour le point 1, je dirais qu'elle a voulu faire confiance à ses collègues… mal lui en a pris puisqu'ils n'ont pas averti le patron, du coup, le patron a eu raison de s'étonner de cet abandon de poste.
 
Le point 2 ne constitue pas une faute lourde.
Le point 3 ne constitue ABSOLUMENT PAS une faute professionnelle. (Viré pour ne pas avoir dit « bonjour » ? C'est quoi ce bordel ???)
Le point 4 est uniquement dû à l'appréciation personnelle du boss. Qu'il en fasse une faute professionnelle, et il aura gagné un séjour de deux ans aux prud'hommes.

C'est chaud, ça ressemble grave à une "constitution de dossier en vue d'un licenciement à moyen ou long terme".
 
Faut pas rentrer dans ce jeu et ne surtout rien confirmer par écrit (genre "oui, méa culpa, c'est vrai que je suis malpolie, je vais faire attention blabla" )

 
Pourtant je pense qu'il faudrait apporter une réponse factuelle (surtout que ce qu'il énonce est faux).
 

 
Et encore... Pour le point 1, une jurisprudence indique que quitter son travail pour une consultation d'urgence même sans l'aval de son supérieur et sans le prévenir ne peux constituer une faute. Pour le 2 : elle était en vacances lors du rappel, elle n'a pas répondu à son premier mail à 2h près... J'ai du mal à voir la faute (un défaut de réactivité ? elle bosse en laboratoire, elle n'est pas devant son écran).  
 
Enfin disons que s'il va jusqu'au licenciement, je n'ai pas trop peur, il se cassera les dents devant les prud'hommes. J'ai surtout peur qu'il soit en train de bluffer pour lui mettre la pression et la pousser à démissionner... et là je ne sais pas trop comment elle peut réagir ? (surtout que l'emploi manque dans son secteur).
 
 

 
Y a peut-être moyen de détourner ?  
 
Genre qu'elle aille frapper à la porte du mec et qu'il lui dise, "oui, il y a probablement un malentendu, j'aimerai vous en parler de vive voix" et *paf*, elle argumente à l'oral en disant ce qu'elle veut.  
Ainsi, il n'y a aucune trace écrite de sa part et le mail du boss (déjà un peu limite dans son contenu) sombre dans l'ineptie la plus complète car est resté lettre morte.
 
imho
 
 

Bosser normalement dans les prochains mois et surtout faire attention a ce qui pourrait transiter par écrit (pas de reconnaissance des fautes commises comme le dit data error)
 
Je ne suis pas convaincu de l'utilité de faire une réponse.

 
Ca a déjà été fait (concernant l'affaire du toubib) et son patron avait déclaré l'incident clos (à l'oral, puis par mail...). Le problème c'est que la lettre qu'elle vient de recevoir est plus "officielle" (remise contre signature).

On a donc un patron :
 

• Étranglé par ses dettes,
• Qui rejette sa frustration sur une employée,
• Qui renie sa parole (Incident clos, puis lettre par derrière ? Même ma boîte ne s'abaisse pas à ça).

Je pense qu'une recherche active d'emploi est nécessaire, ce n'est pas possible de continuer ne serait-ce qu'à moyen terme.

 
Elle cherche, mais le domaine est bouché Mais oui, ce n'est psychologiquement pas tenable. Donc bon il y a un moment où ça doit déboucher sur une action en justice ou une démission...

Pour le point 4 je ne suis pas sur que ce qui lui est reproché soit l'absence de "bonjour" en début de mail, mais plutôt le ton ironique de la réponse "je prend bonne note de vos remarques" dans le sens "ouais c'est ça cause toujours ..."

 
 
Objection !  
C'est un jugement subjectif !  
 

C'est évidemment un supposé ton ironique qui lui est reproché, mais bon autant reprocher l'absence d'un bonjour c'était idiot mais vérifiable, autant prouver
le "ton" d'un mail avec une phrase aussi bateau ... il sait très bien que ce n'est pas possible.

tu peux détailler le point 3 ? En quoi elle n'a pas tenu compte des consignes répétées lors d’une réunion du 02/05/2011 relatives aux règles de la correspondance professionnelle et de la politesse entre les membres de l’équipe ?  
 
Elle fait chat-bite aux collègues le matin ou quoi ?

 
Possible. Pourtant il n'y a rien d'autre dans le mail, donc aucune raison de l'interpréter ainsi... Ca sent quand même le patron qui cherche le moindre prétexte.

Pour ce point là, c'est justement le coup de l'absence de "bonjour"

Edit : de plus il n'y a même pas eu de compte rendu de la réunion. Aucun règlement intérieur à disposition de toute façon, etc.

Pourquoi ne dit-elle pas bonjour ? Ca lui arracherai la gueule ?

bon ben on est clairement dans une situation où le chef récolte un max de données pour essayer de virer des gens sans leur payer d'indemnité.
 
Donc comme ça a déjà été dit: n'admettre aucune faute par écris. Faire attention à bien mettre les bonjour dans les mails et arriver à l'heure. L'efficacité au travail osef total, ce qui compte c'est qu'elle couvre ses arrières.

Pour tuer son chien, on prétend qu'il a la rage.

Sa speudo lettre d'avertissement est totalement bidon et inutile. C'est simplement une pression spychologique.

Ya rien a répondre, aucun comportement a changer... ça, ça va bien énerver le patron.

 
 
 
C'est jamais confortable d'être en conflit avec sa direction. Je prône pas l'enculage passif, mais pour le cas présent je serais partisan d'une attitude prudente et ouverte à la discussion.  
Donc j'insiste : pour désamorcer un peu, une petite entrevue informelle orale serait toute indiquée.
 

 
C'est sexuel ?

Bon un recommandé nous attend à la poste. Et je pense que les prud'hommes attendent ce patron indélicat

Si c'est un blâme et que le motif n'est pas clairement indiqué, bingo

 
Vu ce qui a été annoncé, ce devrait être une mise à pied (conservatoire ou pas, tel est le mystère).

 
Alors, c'est gagné.
 
Etant donné qu'elle a déjà fait l'objet d'une lettre de "rappel a l'ordre ^^" pour les faits qui lui sont reprochés, il n'est pas possible de remettre une sanction derrière.
 
C'est le principe de l'interdiction de la double peine: un salarié mis a pied par exemple, ne POURRA PAS être licencié pour les mêmes faits.
 
Donc un salarié rappellé a l'ordre (avec mail ou tout autre manière), ne POURRA PAS être mis a pied pour les mêmes faits.
 
Sauf si le salarié récidive, bien entendu! "mêmes faits" s'entends de façon stricte.
 
Les faits en questions sont très clairement décrits dans le premier courrier, avec un avertissement sans frais: "si vous récidivez on sévira".
A partir de là, il n'est plus possible de mettre a pied le salarié sur ces faits initialement décrits dans la lettre.  
 
Pain béni pour un avocat ça, si effectivement la mise a pied repose sur les mêmes points.

 
Il n'y a pas de mention particulière pour que ce soit considéré comme un avertissement / blâme ?  
 
Je vous donnerai la teneur du recommandé ce soir dès que je l'aurai

J'allais abonder dans le sens de Data error, entrevue avec son chef/patron pour désamorcer la situation, mais au vu des 4 derniers posts, en fait ce n'est pas la peine. Des champions.    

C'est faux pour la mise à pied, celle ci peut être temporaire en attente de décision sur la suite à donner.
Pour le reste en effet on ne peut sanctionner 2 fois la même faute.

C'est un cas particulier: la mise a pied conservatoire. Elle sert en principe en cas de faute grave, pour protéger l'entreprise du salarié (oui...) et dure jusqu'a ce que soit rendue la "vraie" sanction.

Non, pas de "mention particulière" a prévoir a priori.

Texte piqué au hasard du net: http://www.chefdentreprise.com/Che [...] 9673-1.htm

A valider en retrouvant les juriprudences correspondantes, mais ça me semble correct.

La lettre que tu nous as décrite est très clairement une lettre d'avertissement.

A partir de là, il n'est plus possible de sanctionner a nouveau les mêmes faits.

Merci    
 
Bon, rebondissement de situation, son patron vient de lui dire que sa lettre n'était qu'une "petite mise au point", que l'incident était clos, avant de se lancer en éloges sur son travail.
 
Je suis curieux de savoir ce qu'est ce recommandé (sachant qu'on a rien commandé sur le net dernièrement, et que ma copine pense avoir reconnu l'écriture sur le papelard...).
 
Stay tuned, la comédie continue

 
 
 
Le boss a un comportement paranormal

« Une petite mise au point » en recommandé ?
Et le papier alu met la marmotte dans le chocolat ?

Comme je l'avais écrit, si avertissement il y a, il faut que les faits soient clairement établis et le boss ne peut pas s'en tirer avec un vague « insuffisance professionnelle », surtout que c'est bien encadré : http://www.infoprudhommes.fr/node/12885

 
Un petit recommandé du trésor public ou une lettre verte des nos amis les gendarmes?      
(ou un chéquier si vous êtes à la banque postale, ça fait toujours son petit effet ça aussi   )

Une amende forfaitaire de 135 € pour excès de vitesse.

 
Ca deviendrait vraiment une farce (et une sacrée coïncidence )

salut , je pense que la souffrance au travail y'a rien de plus laid . on a qu'une vie , on doit en profiter vivre heureux , s'épanouir dans son travail et certainement pas passer sa vie à souffrir ou même à se rendre malade . je pense que la source de nos problèmes vient du fait que l'on essaie de s'aligner industriellement sur des pays émergents qui essaient de sortir de la misère . mais le problème c'est que si l'on ne peu reprocher à ces peuples de vouloir sortir de la pauvreté , en voulant s'aligner sur leurs méthodes de productions on est en train de regresser sur le plan social . et alors que nous avions atteint un certain équilibre on voit de plus en plus de lois qui tendent à nous faire faire machine arrière et nous demandent de renoncer à des droits qui pour moi sont fondamentaux . de plus en plus d'études scientifiques montrent que plus on demande à l'Homme d'aller contre son horloge biologique plus les résultats sont mauvais pour la santé . le problème c'est qu'on a pas de matière première en France donc pour rivaliser avec les grandes puissances économiques on tape dans la seule matière première qu'on a l'Homme . mais bon pour l'instant le résultat est pas terrible , pas terrible du tout

Oui mais bon: si ils nous prennent le marché avec des produits plus attractifs on ne vends plus rien, c'est la faillite et il nous reste plus qu'à crever de faim hein ...

Bon, on a ouvert le recommandé et...
 

Tout ce suspense pour rien
 

 
Bof en attendant il continue à souffler le chaud et le froid et de pousser les gens à bout...