Reprise du message précédent :
Faut bâcler. À un moment, quand la quantité est privilégiée à la qualité, faut pas discuter

2024, année où je deviens manager, on va essayer de ne pas être aussi mauvais que ce qu'on voit sur ce topic. Bon comme je vais avoir beaucoup de technique à faire aussi, le risque ça va être mon planning et ma tendance à privilégier les problématiques techniques (pour éliminer le risque/savoir de quoi on parle).

 
Je ne veux pas faire de cross posting, mais j'ai besoin d'avoir un peu de backup. J'en parle sur la section Emploi, Salaires.  
On me propose un poste qui me plait, sauf pour un truc rédhibitoire. Les astreintes.
Le poste se situe à l'autre bout de la Parisie pour moi. Métro et RER, 1h15 si tout va bien.
Les astreintes : une semaine par mois, 24/24, dispo en je pense 1h00 pour intervenir soit à distance, soit en déplacement sur le site. Payées €500 brut, + l'intervention en heures sups, voire de nuit donc. Ca veut dire donc ne plus vraiment avoir de vie : pas de ciné, pas de courses lointaines, pas sorties en vélo, pas de... faut toujours avoir son tél pro à côté, et le portable dans le sac si on sort.  
Alors on me dit que ça se trouve, y a très peu d'interventions. C'est possible. Ca n'empêche que je ne peux pas parier sur ça et aller me taper un Scorcese. Ou aller me faire le tour de Longchamps pour m'oxygéner.  
Ca peut peut-être passer quand on est jeune et quand on a envie de gagner plus de sous. Mais à un certain âge, on regarde plutôt ce qui nous reste, pour en profiter le plus possible.
Ah, et pour rajouter à cela, il y aurait aussi des horaires tournants : une semaine je finirai à 20h00. Autant dire donc que je rentre me coucher pour me relever le lendemain pour retourner au boulot.  
 
Bref, un poste avec ces contraintes, ça n'est pas de la souffrance au boulot quelque part ? L'on me dit (pas sur HFR) "C'est pas grave. Deux semaines, c'est rien. Tu viendras nous aider les deux autres semaines." (je fais du bénévolat) genre encore moins de liberté perso, tu déplaces juste des habitudes sur tes jours de dispo...
 
Vous en pensez quoi, vous ? Vous prendriez un poste qui risque de vous bouffer quand même de votre vie ? Encore une fois, avec un âge établi...
 
Merci de vos retours posés

Ca me parait un choix très perso, pour certains ça sera rédhibitoire pour d'autres non.

Perso une semaine par mois, n'ayant pas mis les pieds dans un cinéma depuis vingt ans, si tout le reste du job est bien (interessant, paie adaptée, du télétravail), ça dépendrait juste du nombre d'interventions et du pourrissage de vie que ça apporte.

Si l'intervention reste du domaine de l'exceptionnel et justifiée, ça me dérangerait pas, surtout si certaines sont gérables à distance.
Si c'est trois appels en pleine nuit par jour, avec que des cas merdiques, des A/R en bagnole, et une culture de l'urgence permanente par manque de moyens/leadership ça serait non (sauf si vraiment besoin du salaire).

Dans le doute, je tenterai, ça sert à ça les périodes d'essai.
C'est bien d'arrêter de se faire marcher sur la bouche, mais faut pas tomber dans la pré-victimisation

Un poste sans contrainte ça n'existe pas, faut juste savoir celles qu'on supporte. C'est là où l'age devrait plutôt être un avantage.

Perso je suis toujours joignable en cas de vrai problème (sauf vacances ou quand je dors), ça me dérange moins de faire un dépannage à distance à des heures chelous, qu'une journée 9h-18h au bureau à compter les mouches avec une heure de transport, ou une réunion de deux heures parce que quelqu'un a eu la flemme de réfléchir tout seul.

 
saut que si tu quittes en période d'essai, c'est considéré comme une démission, et donc pas de chômage.
 
personne ne peut garantir le nombre d'interventions. Ca peut être zéro, ou plusieurs par semaines. Par exemple si c'est la semaine qui suit une belle mise à jour, tu peux être sûr que tu vas douiller. Mais même si on te dit que c'est très peu d'intervention, ça n'empêche que tu dois être dispo et dans l'heure. Donc tes sorties entre amis, ou une virée en kayak ou des courses à Auchan à 1h de chez toi, faut oublier.  
 
Comme je l'ai dit ailleurs, je ne suis pas du tout contre le travail. J'ai déjà fait des interventions de nuit ou de week-end. Mais programmées, planifiées. Payées en heures sups ou en récup.  
 
Et l'âge, ben pas trop envie d'être en alerte la nuit, d'avoir un appel à 3h00 du matin, de peut-être devoir se déplacer et... A un moment, faut être réaliste : I'm too old for this shit

Je crois que t'as répondu à ta question, t'as pas envie : ne le fait pas

Qu'est-ce qui t'empêche de prendre le poste et de continuer de chercher ailleurs pendant la période d'essai ? Sachant que tu ne feras probablement pas d'astreinte au tout début. Ensuite tu peux partir en 48h si tu trouves ailleurs, ou discuter avec l'équipe pour voir si d'autres sont volontaires pour arrondir leurs fins de mois.  
Mais si vraiment c'est rédhibitoire pour toi, arrête de demander l'avis des autres : tu ne veux pas, c'est tout.  
 
Perso c'est l'horaire décalé qui me serait difficile. Mais quelque part, ça signifie que c'est contractualisé et pas comme dans ta dernière expérience des heures demandées en plus sans compensation.

500€ de bonus, au pire tu te trouves une loc/chambre d'hotel sur la période qui te permet d'être plus proche non ?
 
tu te bloques sur un souci ponctuel qui serait la période d'astreinte 1 fois/mois sans savoir s'il y a beaucoup d'interventions ?
 
t'as pas de moyen de transport autre que les tec de la région parisienne ?

si t'as un appel avec inter à 03h00 du mat' tu as ensuite tes 11h de récupération hein
presta ou pas ...

Oui mais finito les sorties à Auchan en kayak
Ca part contre perso passer une semaine par mois à l'hotel à cause du boulot, en mode commercial Ricard, ça serait rédhibitoire    (à moins que je puisse en profiter après dans des pays sympas ).

mais au pire 1 semaine/mois enfin ...
je comprends même pas le souci

On est pas tous cablé pareil , je peux comprendre qu'on ne voit pas les choses de la même façon.
T'as bien des gens qui aiment le teambuilding et les afterworks sur ce topic

Perso je cherche plus à comprendre Kaiser , mais pour une fois qu'il a l'air sur de lui, je pense que ça sert vraiment à rien qu'il aille contre son envie, il va jamais s'enlever de la tête que c'est pourri et il va se pourrir la rate avec ça, ça va réveiller tous les PTSD de son ancien job.

Je fais de l'astreinte et la notion de repos compensateur est très importante. Il faut voir ce que dit soit l'accord de branche, soit l'accord d'entreprise.

Par exemple dans ma boite, il y a des astreintes de semaines et de week end (tu ne peux pas être en semaine + week end).

En semaine, tu dois avoir minimum 11h de repos consécutif avant ta reprise. Exemple : tu finis de bosser à 18h30, appel à 23h50 => tu n'as pas tes 11h de repos donc ton heure de repise de travail est repoussée au lendemain (fin d'heure d'intervention + 11h)
En week end, nous devons avoir 35h de repos consécutif. Il m'est arrivé d'avoir 4 appels d'astreinte dans le week  => reprise le mercredi matin.

Nous avons aussi un forfait à la semaine et un forfait au week end. Si tu es appelé => une prime par appel + compensation financière au temps passé (par tranche de 15min).

+1 , meme moi j'ai pas envie a la lecture du truc

Alors j'aurai fait ça pendant 18 mois. Dont cette semaine pour le déplacement mensuel.

C'est de la merde, ne faites pas ça, surtout si vous n'avez aucune affinité avec vos collègues. Ou insistez pour que la boîte prenne en charge en amont.

Ah mais en plus si faut avancer l'argent  

Que je sois sûr de bien comprendre : dans ta boîte, c'est soit une astreinte en semaine, du lundi au vendredi, soit une astreinte le week-end, du samedi au dimanche (lundi matin chose) ? C'est ça ?
 

Là aussi, pour que je sois sûr : tu étais appelé 4 fois dans le week-end, donc légalement, contractuellement, tu repoussais de 11h chaque reprise pour reprendre donc 44h plus tard, c'est ça ?

Déjà 1h15 en transport pour aller bosser c'est niet pour moi, alors le reste  

 
Ben le poste est en banlieue nord est, loin. J'habite Boulogne moi. C'est donc la diagonale totale. C'est faisable en Uber ou en taxi le soir/matin à 3h00 mais tu comprends le problème quand même.  
 
Et encore une fois, c'est pas la notion d'interventions. C'est surtout être bloqué une semaine entière 24/24, accroché au tél pro. Tu ne peux pas aller te faire une toile, c'est pas possible. Tu ne peux pas aller faire tes courses à Auchan en kayak, c'est pas possible. Si tu vas voir ta grand mère, faut que tu prennes ton portable avec le gâteau, et être sûr que tu captes pour partager ton wifi de ton tél pro chez SFR.  
 
Une autre façon de voir les choses : une semaine d'astreintes par mois, c'est trois mois d'astreintes dans l'année.  
 
Je rajoute sur les horaires tournants : une semaine en gros par mois, tu finis à 20h00 aussi. Donc ça plus les astreintes, ça fait du mal à la vie privée, non ?

 
Oui une personne en semaine, une personne le week end
 

 
 
Exemples :  
 
Fin de semaine vendredi 18h30, j'ai un appel le dimanche matin 11H (le seul) => entre ma fin de poste de vendredi et dimanche matin, il y a plus de 35h. Quoi qu'il se passe maintenant, je reprends lundi matin.
Fin de semaine vendredi 18h30, j'ai un unique appel le samedi soir => entre la fin d'appel et la reprise lundi, j'ai 35h donc reprise lundi matin.
Fin de semaine vendredi 18h30, j'ai un appel le samedi soir , un appel le dimanche midi =>je n'ai pas eu 35h de repos entre ma fin de poste et le premier appel et je n'ai pas eu 35h entre le premier appel et le second => ma reprise est donc repoussée mardi matin.

1h15 si tout va bien    
Et 2x par jour

Je l’ai rappelé ce matin dans un mail à leur égard. Ils ont pas aimé.

Ca a été 20 ans de ma vie    
 
Merci le covid qui a enfin normalisé le TT un peu partout, meilleur événement de ma vie, encore plus beau que la naissance des enfants

 
Je comprends que tu as eu des expériences qui t’ont traumatisés, mais là à froid tu abuses un peu je trouve.
 
Les astreinte font partie de la prod IT, et les quinquas que j’ai dans l équipe en font aussi

 
Je n’ai jamais vu un centre de prod où c’était appliqué  

Pareil.
Mon record perso tourne autour de 30h en 1 mois d'astreinte (20h et 7h).(édit bis: je sais plus si ct sur une semaine ou 1 mois)

On tolérait que tu te pointes un peu tard en matinée ou partir plus tôt le soir.

Mais bon, complicité du client et de l'employeur et personne râlait paske ça payait bien. Win win.

Mon poste actuel est sans astreinte mais g fait une inter un dimanche de 6h a 22h. Jackpot heures supp+surtaxe dimanche.

 
Ben c'est dommage pour vous et vos droits mais cela ne doit pas devenir une généralité.
 
Avec une bonne organisation, cela fonctionne parfaitement. Nos managers sont dans le même schéma et cela ne pose de pb à personne.

 
Quand j’ai pris la tête de mon équipe de prod actuelle j’ai déjà fait une révolution en disant aux gens « quand vous êtes appelés vous n avez pas besoin de venir à une heure précise le lendemain, vous venez quand vous voulez »

 
C’est plus une question de staff que d organisation.  
 
Probablement que dans une prod à la française avec des effectifs gras partout ça doit marcher  

Mais c'est une contrainte légale le temps de repos de 11 heures, comment vos boites justifient de passer outre ?
Mesure appliquée à la lettre dans ma cogip, de même que le repos de 35 heures le week end    
 
Perso je fais une cinquantaine de journée d'astreinte dans l'année, chose que j'ai accepté uniquement car je choisis mes jours et je peux faire toutes les opérations à distance. Sans ces deux conditions, ce serait niet, le fait d'avoir toujours le boulot en tête est bien trop contraignant. De plus, si ce n'est pas bien cadré dès le départ, à cause des nombreuses primes, ça peut jouer contre toi pour les augmentations.

Tu t'inventes plein de faux prétextes pour ne pas y aller et souhaites trouver des soutiens pour te conforter dans ton choix, parmi des gens qui éprouvent pour la plupart, une souffrance au travail, donc seront plus à même d'abonder dans ton sens.

Si tu ne veux pas, n'y vas pas.

Sinon tu déménages.

Idem  

c'est magnifique toutes ces boites qui ne respectent pas le droit du travail

Elles disent rien, ne sont pas au courant officiellement  

En fait c'est souvent lié a la mentalité des mecs en général.

Vous pouvez expliquer ce que c'est la "prod" en informatique ? On m'a déjà expliqué sur ce topic mais ça m'a pas aidé. Ça consiste en quoi concrètement ?

La prod c'est l'ensemble d'une infrastructure, personnes / serveurs / applications/ services / réseaux etc qui permet à société / établissement de fonctionner.

Tout équipement qui en cas de défaillance génère une perte de service / chiffre d'affaires / activités à une société / impact important.

Ce sont des gens en astreinte ou de garde au cas où ça se passe mal, histoire de résoudre le problème (ou le rendre moins important) ?

Pas forcément, mais il y en a. La prod (production), c'est tout ce qui est en train de marcher là maintenant, les serveurs sur lesquels tu te connectes, les machines qui routent tes appels téléphoniques ou enregistrent ta commande au restaurant, tout ça c'est de la prod. À la prod, il y a des gens qui travaillent pour surveiller que toutes les petites lumières sont vertes et pour corriger en direct quand il y a un gros problème ou des choses qui ne marchent pas bien et qui sont réparables comme ça. Parfois, ils peuvent travailler avec des horaires de bureau, mais il y en a aussi qui bossent en astreinte au cas où quelque chose croûterait. Les gens qui bossent la nuit ont un certain nombre de procédures à suivre, et quand la procédure standard pour réparer ne marche pas, ils appellent l'astreinte.

On dit souvent ça par opposition au dev (développement) par raccourci : les gens qui travaillent au dev sont ceux qui préparent les futures choses qui seront mises en prod. Donc ils ont des dates pour lesquelles ils doivent avoir créé telle fonctionnalité, des cahiers des charges à respecter, des bugs à corriger à tel endroit. En théorie, ils ont un cadre à respecter, ils réalisent ce qui est demandé, il y a ensuite des processus pour valider que ça marche bien comme attendu (tests, pré-prod, etc.) et on « passe en prod » la nouvelle version de l'équipement, du logiciel, etc.

Ce n'est pas du tout le même métier et ce sont deux mondes qui peuvent parfois avoir des logiques opposées.

Oui, il y a des "gens" en astreinte.

En gros, une équipe de supervision (potentiellement en 24h/24 7j/7) va en fonction de la sensibilité (plus au moins d'impact) d'alerte sur un serveur / application etc vont contacter la personne d'astreinte.

Celle ci doit tout mettre en œuvre pour résoudre le problème ou trouver un contournement.

Pour donner un exemple : si on veut réserver un billet de train, on va sur l'avatar actuel de sncf.com. On clique sur le site, on choisit sa date, etc., on réserve, on paie : on est en contact avec « des serveurs de prod ». Dans l'entreprise qui s'occupe du site Internet, il y a des personnes qui ont des interfaces avec plein d'indicateurs qui disent combien de personnes sont en train de réserver un billet, si tous les serveurs répondent bien aux demandes, combien de visiteurs du site Internet ont vu s'afficher une page d'erreur, etc.

Si tout à coup le nombre de visiteurs qui sont en train de réserver un billet chute brutalement, du genre il est divisé par dix d'une minute à l'autre, ce n'est probablement pas normal et ça va lever une alerte « attention c'est bizarre ». Là un « pilote » (là où je taffais ça s'appelait le pilotage en tout cas) va regarder ses procédures, et il a une fiche « Si cet indicateur est orange, alors il faut vérifier tel autre indicateur qui dit que le serveur marche. Si l'autre indicateur est rouge alors le serveur ne marche pas et il faut le redémarrer. Pour redémarrer, taper telle commande. »

Le pilote tape la commande et normalement le serveur redémarre et les chiffres repassent au vert. Si ce n'est pas le cas, la fiche dit peut-être « ouvrir le fichier de log et noter le message d'erreur et appeler l'astreinte ». Là tu notes le message d'erreur et tu appelles la personne d'astreinte, qui pourra te dire « ah c'est bizarre comme message d'erreur, attends je me connecte ». Comme la personne d'astreinte a souvent un rôle plus expert, il peut avoir plus de connaissances et plus de droits d'accès et donner des pistes au pilote pour réparer.

De l'autre côté de l'entreprise (et de ses sous-traitants), il y a des kilotonnes d'informaticiens qui ne travaillent pas du tout là-dedans et qui sont, eux, en train de gérer des projets ou de développer des trucs pour le futur. Par exemple, on leur a demandé de mettre en place quelque chose pour que les voyageurs ne puissent par défaut plus prendre de valise avec eux, mais aient une petite fenêtre qui s'affiche sur le site pour leur proposer de payer x euros en plus pour pouvoir venir avec un bagage. Ou alors un système de choix de sa place en ligne, mais payant. Ou des boutons supplémentaires qui font des trucs. Bref, toutes ces personnes font des choses mais sauf gros retard il est peu probable qu'elles soient amenées à travailler de nuit, alors que « la prod » c'est quelque chose qui tourne 24/24 dans beaucoup d'entreprises donc il faut toujours des gens disponibles.

(Dans une toute petite structure, ce sont souvent les mêmes qui font le dev et la prod, mais dans une plus grosse boîte ça se différencie très vite et parfois dans la douleur )