Reprise du message précédent :

et ta solution c'est la version officielle depuis 25 ans : *on leur tape pas dessus, ils sont arrivés qu'ils restent, leur gamins seront francais, et eux sans papiers, clandestins toute leur vie, payés une misère dans des travails au black* ?
 
ca me fait rire depuis cet été et l'histoire des incendies à paris : tous ces gens qui ralent contre les expulsions de squatt, on en oublierait presque que gauche comme droite ont chacun eut 15 ans pour résoudre le problème, mais qu'ils n'ont jamais bougé leur cul (raison assez simple, un clandestin ne vote pas).
 
maintenant on est pris sous le feux de 2 discours démago :
 * doit-on payer des logements a des gens dont la precense est illegale.
 * doit on laisser des humains se faire expulser de chez eux.
 
supair.
 
et la ou ca devient marrant c'est que ce genre de probleme a moitie enfoui il y en a pas mal, tot ou tard on retombera dans le meme cas de figure avec 2 discours opposés et pourtant totalement justifiables sur des sujets encore plus brulants =]

Et quand le locataire est insolvable parce qu'il n'arrive pas à gagner sa vie, on fait quoi? On le met sous les ponts? On peut pas ignorer ce problème sous prétexte qu'il faut l'éliminer. Ce problème c'est le chomage.
En attendant, c'est bien normal qu'on utilise une asurance pour mutualiser les risques au lieu d'avoir 10 proprios qui s'enrichissent pendant que le 11è se retrouve dans la merde parce que son locataire l'est aussi. Simplement, du côté du locataire, ça n'arrange rien. Là aussi il faudrait une sécurité, la meilleure étant de pouvoir trouver du travail quand on en a besoin.

 
Si un chômeur sur 100 se demandait: "Et si je montais un truc moi-même ?" ca réglerait bien des problèmes. Comme si les jobs poussaient aux arbres. Comme si monter sa boîte était le bout du monde, un truc invraissemblable, réservés à une caste privilégiée par son ADN propre...Créez votre emploi. D'autres l'ont fait pourquoi pas vous ?

Le nombre de domaines où on peut se mettre à son compte sans investissement est quand-meme assez limité par rapport à la diversité de métiers existants. Et, dans ces domaines, certains gagnent leur vie, sans +, et c'est pas dit qu'ils survivraient tous avec davantage de concurrence.
Beaucoup de domaines sont viables tant qu'il n'y a pas trop de concurrence, beaucoup d'autres ne sont viables que grâce à de gros investissements.
Je dis pas qu'aucun chomeur ne peut se mettre à son compte évidemment, mais il faut pas croire que ça règlerait tous les problèmes. Y'a aussi le problème de la formation: à moins d'avoir droit à 2 ans de chomage et de se décider tout de suite, sans même avoir essayé de retrouver du boulot, c'est parfois trop tard pour acquérir la formation minimale offrant le droit d'exercer. C'est pas si simple.
Les jobs ne poussent pas aux arbres, mais ils poussent souvent là où y'a des gens qui investissent à moyen ou long terme. Et en ce moment, même dans les grosses boites, on trouve plutot des investisseurs à court terme.
Enfin, si un chomeur sur 100 retrouve un boulot et par miracle ne nuit pas à ses concurrents, ça ne règlerait pas "bien des problèmes".

T'es au courant du nombre de boites qui se cassent la gueule 1 ou 2 ans après leur création ? C'est énorme
Et souvent, ce sont des chomeurs qui ont suivi cette fois pour essayer de s'en sortir mais c'est un échec au final.
 
C'est pas tout de vouloir, encore faut-il trouver un projet valide et viable.  
 
Et puis tout le monde n'a pas l'ame d'un dirigeant, d'un décideur, faudrait peut-être aussi comprendre ça.
 
Moi personnelement, jamais je ne voudrais monter une entreprise, c'est pas dans ma nature, j'en ai pas l'envie, ni la motivation ni sans doute même les compétences.
 
Et puis si tout le monde monte sa boite, qui va être salarié hein

 
50 %.
 
Donc 50 % des chômeurs qui créent leur boîte créent du travail pour au moins 1 personne pendant plus de 2 ans.
 
C'est tout aussi énorme.

Oui, mais dans ce contexte, qui dit travail ne dit pas forcément salaire à la fin du mois
 
Donc au final, combien s'en sortent réellement en créant leur boite ?

 
Si un grand nombre d'entreprises se créent en peu de temps, la proportion qui se cassera la gueule sera d'autant plus importante  

 
 
Ah, Ernestor qui défend les patrons, c'est rafraichissant

Ben, le mec qui créé son Eurl c'est pas vraiment comparable avec Messier, Dassault ou Pinault...

 
Fais pas ton rabat-joie, stp.  

 
Et en plus les 50% qui se cassent la gueule apres avoir perdu 1 an de leur vie ont vendu leur baraque, leur caisse et leur femme les a quitté

 
 
Non c 'est pas du tout ca !
 
Ils perdent leur job et c'est leur femme qui les quittent avec la maison, la voiture et la moitié des biens !            
 
Un peu d'humour !

J'suis d'acord toi, ce serait marrant si c'était pas si triste....
 
Le jeu du renvoi de balle des politiques avait quelque chose d'écoeurant : non, c'est pas notre faute, c'est le conseil régionnal, ha mais non, c'est les collectivités locales, mais n'importe quoi, c'est au Ministre de prendre ses responsabilités..etc etc....
 
Comme tu dis, version officielle depuis 30 ans et rien ne bouge, même Delanoë semblait découvrir le problème.... pourtant, y a tout les 6 mois une émission "choc" qui pointe le problème... mais j'suis sur que certain diront que c'est encore la faute au médias qui "grossissent" tout.....

Faux encore,
 
elle se barre avec les 50% qui eux ont réussi a monter leur boîte

Je voterai Sarko, de toute façon je voterai pour lui dès le premier tour  

 
 
Ô peuple malheureux... que fais-tu de la democratie...

 
Je suis d'acord ave sombresonge ! Sarkozy ne menace en aucun cas la démocratie !  
 
Fais-tu allusion à l'histoire ou il demander à ce qu'on punisse un juge ?
 
 

Enfin, on constate que le vote Le Pen est toujours aussi honteux

 
c quoi la démocratie?

 
C'est "cause toujours" la ou le totalitarisme c'est "ferme ta gueule". je prefere le moins pire...  
 

 
Je ne redemontrerais pas que sarko est le type-meme du liberal fasciste, de toute façon ce serais prêcher a des sourds.  

non la reponse n'est pas "deja la".
tu n'avances strictement aucun argument.
ton discours se limite a de la culpabilisation des sarcasmes et a de l'insulte.
hormis ca tes posts sont vide.
je pense que tous les gens venus illegalement en france doivent etre renvoyé chez eux, comme le prevoit la loi.
et pour ce qui est des greves, oui je prefere qu'on coule un bateau plutot que de le voir litteralement donné a une entreprise privée.

   
 
Et tu l'as démontré où, ça ?

+1 pour Artus_900

 
Où vois tu une insulte ??? Comme tout le monde tu as le droit d'avoir des défauts, c juste que c'est bien de l'admettre
 
La France (tt gouvernement confondus) comme d'autres pays à complaisament laissé s'installer des dictateurs pour ses besoins, notament énergétiques. Inutile de dire que les dictateurs ne sont pas spécialement connus pour redistribuer les richesses ds leur pays respectifs (mais ce n'était pas l'objet des contrats )...
La France étant une démocratie, je me sens un peu responsable de ce que font nos dirigeants, pas toi ?
 
Des contrats juteux pour nos gouvernements, pour notre pays et pour ton petit confort personnel. Tout comme pour le mien.
C'est le genre de chose sur lesquels on passe allègrement, on est bien content de ne pas savoir, content d'être assis devant son petit ordinateur ds son petit fauteuil...
Si petit, mais avec un ego si dévellopé que tu appelles tout le monde "mon grand"
 
Maintenant si, en tant qu'occidental, tu n'acceptes pas ta dose de responsabilité ds la misère des pays sous-dévellopé et que tu me cherches encore des échappatoires à la con...  

 
Où vois tu une insulte ??? Comme tout le monde tu as le droit d'avoir des défauts, c juste que c'est bien de l'admettre
 
La France (tt gouvernement confondus) comme d'autres pays à complaisament laissé s'installer des dictateurs pour ses besoins, notament énergétiques. Inutile de dire que les dictateurs ne sont pas spécialement connus pour redistribuer les richesses ds leur pays respectifs (mais ce n'était pas l'objet des contrats )...
La France étant une démocratie, je me sens un peu responsable de ce que font nos dirigeants, pas toi ?
 
Des contrats juteux pour nos gouvernements, pour notre pays et pour ton petit confort personnel. Tout comme pour le mien.
C'est le genre de chose sur lesquels on passe allègrement, on est bien content de ne pas savoir, content d'être assis devant son petit ordinateur ds son petit fauteuil...
(Si petit, mais avec un ego si dévellopé que tu appelles tout le monde "mon grand" )
 
Maintenant si, en tant qu'occidental, tu n'acceptes pas ta dose de responsabilité ds la misère des pays sous-dévellopé et que tu me cherches encore des échappatoires ce sera quoi cette fois ? De la mauvaise foi ou de la lacheté ?

Hum, enfin, je suis quand même un peu en désaccord avec cette thèse qui voudrait qu'en tant qu'occidental, on se mortifie pour tout les malheurs du monde.  
 
 D'abord, je n'ai pas choisie de naitre en occident. Ben oui, c'est con, j'ai eu plus de bol que 3 milliards d'êtres humains. Mais j'ai rien demandé, c'est venu comme ça.  
 
 Les politiques de spoliation des PVD étaient mises en place avant que je sois né et a fortiori avant que j'ai le droit de vote.  
 
 Les politiques et les industriels ne me demandent pas mon avis avant de soutenir Bokassa, la junte Birmane ou qui que soit d'autre. Même si je gueule on m'opposera les "intérêts superieurs de la nation".  
 
 Jusqu'ici, je n'ai pas d'actions Total, Vivendi ou autres. J'en aurai, je pourrai me dire qu'une part de moi collabore à la destruction de la planète et l'exploitation des PVD, soutiens des dictateurs et autres joyeuseté. Mais ce n'est pas le cas. Je déteste ces sociétés. Tant pour ce qu'elles font au tiers-monde que pour ce qu'elle font en occident et notamment en France.  
 En effet, Total ne m'offre pas mon essence quand je fait le plein, Vivendi n'assure pas mon abduction d'eau gratos non plus. Touts ces trucs là, on les payent et cher! Surtout par rapport à ce qu'elles ont couté au départ. qui s'est sucré au passage? Hummm?  
 
 Non, engager une responsablité "collective" permet de diluer la responsabilité des décideurs réels. Décideurs, qui ne nous consulte pas plus que leurs potes dictateurs ne consulte la population locale.  
 Seul une poignée d'êtres humains sont réellement responsable du malheur des 6 milliards d'autres.

Ce n'est aps une thèse.

En quoi ça t'empêche de te sentir responsable de ce qui arrive aux autres ?
 

En quoi penses tu que, le fait de se déresponsabiliser (déculpabiliser serait peut-être plus approprié) et  de dire pays en voie de dvpt, au lieu de pays sous devellopé, sont liées?
Tout comme non-voyant à la place d'aveugle...
 

A quoi bon voter alors vu que les politiques font tjrs ce qui les arrange tôt ou tard ?
 

Pas besoin d'avoir des actions, le simple fait de consommer t'implique.
 

Je ne dilue pas les responsabilités. Hors de question de dédouaner les dirigeants au contraire. J'espérais juste de l'honneteté à défaut de compassion et de générosité.

Il mène a rien ton raisonnement, un enfant qui va naître demain en France devrait se sentir responsable?

Sarko à la différence des autre donne l'impression d'avoir des convictions politique au delà de ses ambitions personelles. Si je vote Sarko c'est parceque je pense qu'il a au moins la volonté de sortir la France de son imobilisme

Tain, j'ai encore éclaté de rire.

tu t'es enfin devoilé au grand jour.
puisque jesuis un consommateur occidental je suis donc le mal incarné.
ta these c'est celle la.
je suis indirectement responsable de la famine dans le monde et des diaines de conflits armés.
merci ca fait chaud au ceur de savoir que j'ai autant de responsabilité.
ton discours ne vaut rien, tu veins d'en faire la preuve.
les francais ne sont aps responsable des actions de leurs hommes politique.
on n'est jamais responsable que de les avoir mis au pouvoir, pas de ce qu'ils y ont fait une fois a leur poste...
et enfin, quand un africain decide d'en trucider un autre ou de faire mourir de faim son peuple, c'est sa decision, pas la mienne ni celle de la france, c'est trop facile de tjrs se flageller...
en fait je crois que le colonisateur c'est toi.
tu entretiens le mythe du bon negre, genre banania, mythe selon lequel les noirs ne sont pas responsable des actes commis en afrique vu qu'ils ne sont que des "gosses" apres tout.
tu les consideres ainsi, comme des gens trop pauvre et ebeté pour etre responsable.
 
fais ton mea culpa, dans l'affaire le mec odieux c'est toi en realité!

 
moi ça me sidère.. immobilisme, sortir la France, convictions politiques... putain je rêve    

La seule conviction de Sarko, c'est qu'il est convaincu qu'il ferait un bon président
Et aussi qu'il connaît le peuple français

 
Euh ca je pense qu'il s'en fout de le connaitre, il veut juste les votes lui

 
Ecoute, je ne pense pas trop m'avancer en disant qu'aucun homme politique n'a pour ambition l'immobilisme de son pays, ou alors personne ne se lancerait en politique. La différence avec sarko ne se situe pas à ce niveau mais au niveau de la communication uniquement. Tu votes comme on achète une lessive, pourquoi pas, mais prend bien conscience de cela, car justifier son vote en disant qu'untel va "changer" les choses, c'est illusoire. Et si tu refléchis, quasi chaque politicien promet du changement. Tu as été convaincu par les précédents ? Pourquoi crois-tu alors à l'actuel ? Tu n'a pas l'impression que tu vas te faire *** comme aux dernières éléctions ?
 
Quid du programme de sarkozy ? Quelqu'un le connait, mis à part les indécrottables spécialiste de la politique sur ce forum, qui connaissent jusqu'à la pointure de Bernard Pons ? Parmis les x% de partisants de sarko, combien connaissent son programme ?
 
C'est du vent, du show bien organisé, des confettis qui tombent au bon moment à la fin du meeting "à l'américaine". Ce qui va changer sûrement par contre, c'est que ce seront des potes à sarko qui seront aux postes clefs et non plus des potes à chirac. Pour le reste, pourquoi les choses changeraient ? Tout le monde politique rêve de la place de président, pourquoi alors casser un jouet que l'on a convoité des années durant ?
 
La vraie révolution ce serait de voter au centre. Là au moins y aurait une surprise, mais sans les effets secondaires de l'extremisme. En plus vous n'avez quasi jamais essayé (ça compte vge ?)
 

 
Euh ca je pense qu'il s'en fout de le connaitre, il veut juste les votes lui
 
 
 
On dit même qu'il accepte les votes de gens qu'il ne connaît même pas, à confirmer.
 
edit: m'enfin c'est connu:
 
1) je suis votre pote, je vous connais, je suis comme vous
2) on va changer tout ça, ouais, faut que ça bouge, du renouveau bon sang!
 
Je n'arrive pas à croire que les français se fassent avoir encore et encore. Si les politiciens ne changent pas de méthode, c'est bien qu'il y a une raison, et la seule valable, c'est que ça fonctionne encore.

Encore une fois tu interprète les propos comme ça t'arrange, en caricaturant les avis.
 

Oui comme tous ici, moi y compris
Et je ne m'estime pas meilleurs qu'un autre au contraire, au moins j'assume ma part d'égoïsme.
 
Et regarde donc les définitions du terme responsabilités ds un dico.  
 

La seule preuve que tu pourras trouver c'est celle de ta mauvaise foi de débatteur professionnel
Le pire c'est que tu dois arriver à te convaincre toi même des conneries que tu peux dire
 

Qd tu donnes ta voix tu donnes ton pouvoir, en attendant qu'il soit utilisé à bon escient et tu as un droit de regard sur ce qui est fait de ce pouvoir (enfin c comme ça que je le conçois pour ma part)
 
Si ce n'est pas le cas, à quoi bon opter pour une démocratie ?  
 

Quand ton gouvernement laisse s'installer une dictature, pour des raisons économiques, en ton nom, tu as une part de responsabilité, moins que d'autres mais pas inexistante.
 

Encore une interprétation douteuse des propos de tes contradicteurs... et totalement hors de propos.
Tu es malhonnete en fait
 

C'est ce que j'ai fais justement.
Ca ne m'enchante pas de savoir que mon mode de vie, ma société donc quelque part moi, génère autant de misère. Mais je vis avec, en toute connaissance de cause.

Plus fort que ça, Sarko sait ce que pense les français. Ecoutez bien ses discours, c'est toujours :"les français veulent... , moi je..."  
 
 Alors, avec de tels pouvoirs, si il se loupe en 2007, il peut toujours ouvrir un cabinet de voyance. Ou créer une secte...  
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Ah, on me souffle dans l'oreillette qu'il en a déja une, l'UMP et qu'il en fréquente une autre via certains "peoples": la Scientologie.  
 
 Décidément, il est sur la bonne voie...  

 
/agree
 
/le dirigeant d'une multinationale qui organise des soulevements d'etat et instaure des dictatures n'est pas responsable, il agit sur ordre de ses actionnaires dans une logique de profit et peut etre remercié n'importe quand.
 
 

 
 
 Les actionnaire le "remercie" si ça tourne mal. Si ça marche il l'augmentent.   De toutes façons par les "décideurs réels", j'englobe aussi bien le PDG, les actionnaires, que les homme politiques et autres autorités religieuses...