le gros risque, c'est qu'il y ai un candidat très modéré (Hollande) et un gros candidat représentant "le non de gauche" c-à-d plus populiste (style Fabius, Emanuelli ou Mélanchon)
 
Il y aurait une séparation en deux des voix, avec à la clé l'un qui fait env 13-15%, l'autre 10-12%.

Faire respecter la loi en venant chercher les momes a la sortie de l'ecole ou en reveillant des familles a coup de matraque n'est pas vraiment un signe de bonne volonte humaniste.
Et pour moi les voleurs sont ceux qui pillent les ressources naturelles de ces pays. Ceux qui usent de la position de faiblesse de ces hommes et femmes pour les sur-exploiter.  
J'ai copie il y a quelques pages une itw d'un flic sur le carreau qui denonce la politique de chiffre en matiere d'expulsion et raconte qu'ils expulsent a tours de bras, de l'etudiant en retard de papier au pere de famille non encore regularise.

Parler de hordes d'immigres voleurs et hors la loi et en meme temps se foutre du fait qu'on pille leurs pays d'origine, oui c'est etre raciste.

Les votes blancs et nuls sont comptabilisés lors du procès verbal établi par chaque bureau de vote.    
Et puis si tout les gens qui ne vont pas voter, votaient blanc ou nul comme marque de refus des candidats proposés (ou des solutions proposées), je pense que cela changerai. Si il y avait 30% de vote blanc plutot que 30% (et encore je suis optimiste) d'abstention.

T'inquiète, il se dit aussi socialiste, mais il a parfois assez peu de chose commun avec les idées du parti en question ...

pas forcement, avec DSK et melenchon dans un meme parti, y'a pourtant de quoi faire niveau diversité d'idées  
y'a des mecs au PS avec qui je suis 100% d'accord.  

oui c'est un scenario tres plausible, maintenant a savoir si, connaissant le danger droite+le pen au second tour ca se passerai comme ca...

1/Je pense et espere franchement que oui, mm si personnellement j'étais plus motivé à voter Jospin en 2002 que je ne le serais à voter pour l'autre pays du fromage en 2005  
2/il avait un bilan positif oui, mais il y a toujours eu une malediction pour les premiers ministres qui se presentent aux presidentielles et surtout le gvt actuel ne jouit pas d'une très bonne opinion publique et ça c tt benef pour le PS, mm s'ils ne font pas grd chose actuellement pour en profiter

Peut-être qu'ils sont comptabilisés, mais aucun média (en tout cas auquel j'ai accès) ne relate le taux de vote blanc, il est donc intégré systématiquement au % d'abstention...
Et tu penses bien que les politiciens n'ont pas vraiment interet à ce que cela change....

le gros risque, c'est qu'il y ai un candidat très modéré (Hollande) et un gros candidat représentant "le non de gauche" c-à-d plus populiste (style Fabius, Emanuelli ou Mélanchon)
 
Il y aurait une séparation en deux des voix, avec à la clé l'un qui fait env 13-15%, l'autre 10-12%.

A la fois d'accord sur l'expulsion de cladestins ET sur la politique économique ? J'auris dit soit l'un soit l'autre

A la fois d'accord sur l'expulsion de cladestins ET sur la politique économique ? J'auris dit soit l'un soit l'autre

Oui et non.
L'amalgame est en effet présent, beaucoup trop présent. On ne parle que "d'abstention".
 
Néanmoins, on peut avoir le détail de cette "abstention", les journaux le font souvent, pour distinguer "blanc, nul et abstention", avec chacun leur pourcentage.
Malheureusement cette pratique n'est que trop marginale.

Parti comme c'est parti, c'est une possibilité pas du tout fantaisiste.
 
Même si c'est moins flagrant, la course au présidentiable est également marquée à l'UMP.
Sauf que j'ai le sentiment qu'un schisme serait moins probable à droite qu'à gauche (je me fais peut-être une idée).

Il y a surtout un problème avec l'insécurité. Ce sont les classes populaires les plus sensibles à ce thème ...

T'inquiète, il se dit aussi socialiste, mais il a parfois assez peu de chose commun avec les idées du parti en question ...

Peut-être qu'ils sont comptabilisés,

, il est donc intégré systématiquement au % d'abstention...
Et tu penses bien que les politiciens n'ont pas vraiment interet à ce que cela change....

Oui je vois ca. Ca s'appelle du national socialisme !

Oui je vois ca. Ca s'appelle du national socialisme !

godwin point reached.
c'est bon tu peut sortir maintenant!
 
 
sinon, une des solutions pour le PS, s'il presente deux candidats distinct, serai de s'allier, des le premier tour, avec de plus petits partis.
une sorte de "gauche plurielle" des le premier tour genre PS+vert+prg, et de l'autre coté PSmelenchon stayle+communiste par exemple.
la il pourrai en sortir qq chose de plus realiste, et plus sain ethiquement parlant

C'est d'ailleurs un problème, le fait de ne pas afficher les votes blanc. Meme s'ils ne sotn pas très important.
peut-être que plus de gens voteraient blan s'ils etaient pris en compte ou au moins relaté...
Quadn tu as dis

, tu en dis long sur le niveau d'information en France, pas uniquement pour ça.
ouais j'y ai pensé aussi, mais voulais pas commencer un débt sur l'indépendance des medias
 
Oui certains politiciens ont intéret à ce qu'il n'y ai aucun changement. Ces politiciens sont les politiciens des partis au pouvoir, autrement dit PS et UMP. Par exemple les verts ont exigé pour qu'ils s'allient avec le PS au second tour en 2007 (si second tour pour la gauche il y a), qu'un brin de proportionnelle soit ajoutée pour les élections. Après (je ne dis pas tout de suite), mais un parti pourra exiger en échange de sa participation au gouvernement que les votes blancs et nuls soient comptés, comme aucun parti ne peut gouverner seul, il a besoin de l'appui de "petits" partis.
+1 pour toi et les verts alors
Esperons qu'il y  ait un candidat vert pr que je vote pr eux
   

je vais parler pour les verts : ils ne s'allieront pas avec le PS au 1er tour.     Ils ont un électorat aussi bien à eux, ils ont besoin de le conforter. Ca serait une connerie que de s'allier avec le PS au 1er tour.

Tu y vas peut etre un peu fort en disant ça ?  

voter TAPIS

je vais parler pour les verts : ils ne s'allieront pas avec le PS au 1er tour.     Ils ont un électorat aussi bien à eux, ils ont besoin de le conforter. Ca serait une connerie que de s'allier avec le PS au 1er tour.
Et puis quand tu dis PS (Hollande ou autre) + verts : tu sous entends que ça sera le courant de Mamère qui s'allie, mais les verts ce n'est pas que ça. Il y a aussi une aile gauche.  
Je pense que ça se jouera chez le PS : s'ils arrivent à présenter un candidat unique : ça peut passer. S'ils partent divisés on court à la catastrophe.  

c'est pas le sujet, dégage  

Bah apres ses propos completement sexistes. Voila des propos racistes et reactionnaires. Donc non, je ne pense pas y aller trop fort.

bernard...bernard TAPIS, reviens vite....

Certes je m'essuyrais bien les pieds sur sa gueule, mais c'est bien TAPIE   C'est bon on a donné avec lui.
 
[quote=]Bah apres ses propos completement sexistes. Voila des propos racistes et reactionnaires. Donc non, je ne pense pas y aller trop fort. [/quote]
 
Je viens d'arriver donc je ne sais pas ce qu'il avait dit avant, mais bon dire de quelqu'un qu'il est un national socialiste (donc un petit Adolf), c'est pas comme si on disait à quelqu'un qu'il est con ou autre.
Enfin avis perso, après si tu assumes tant mieux.

sexistes mes propos?    
et reactionnaire quand je dis qu'on doit respecter les lois, et que els gens qui ne les respectent pas doivent etre contraint a les respecter c'est fort quand meme
je supporte plus les anti raciste la sale bande d'intolerant limite fachisant que c'est devenu

Et pour moi les voleurs sont ceux qui pillent les ressources naturelles de ces pays. Ceux qui usent de la position de faiblesse de ces hommes et femmes pour les sur-exploiter.

Et pour moi les voleurs sont ceux qui pillent les ressources naturelles de ces pays. Ceux qui usent de la position de faiblesse de ces hommes et femmes pour les sur-exploiter.

je suis d'accord sur le fond avec toi.
n'empeche que si le PS part divisé il est mort.
ca c'est une certitude.
parce que le pen fera ses 15%, rajoute les 3% du nabot nazi nommé maigret vu que son parti est en train de couler,et que le pen exhorte ses militants a venir le rejoindre, ca le laisse au second tour sans probleme...
pour moi, un PS divisé, sans alliés des le premier tour fera comme en 2002...
donc la coalition est a mon avis la seule solution.
Vert+ps+prg me parai la seule solution possible.
et d'un autre coté melenchon+coco et pkoi pas les souverainistes.

Et concrètement tu proposerai quoi? pour faire appliquer ces lois?

je suis d'accord sur le fond avec toi.
n'empeche que si le PS part divisé il est mort.
ca c'est une certitude.
parce que le pen fera ses 15%, rajoute les 3% du nabot nazi nommé maigret vu que son parti est en train de couler,et que le pen exhorte ses militants a venir le rejoindre, ca le laisse au second tour sans probleme...
pour moi, un PS divisé, sans alliés des le premier tour fera comme en 2002...
donc la coalition est a mon avis la seule solution.
Vert+ps+prg me parai la seule solution possible.
et d'un autre coté melenchon+coco et pkoi pas les souverainistes.

Pour moi, les autres partis de gauche ne doivent pas patir de la guerre interne au PS. S'ils ne sont plus bien ensemble qu'ils divorcent. Donc les partis de gauche verts, PRG, PC, LO, LCR (j'espère n'avoir oublié personne) doivent présenter leur candidat, et au second tour, se rallier avec le grand frère PS.  
S'ils le font avant, c'est suicidaire pour eux. Et bon je préfère que ça soit le PS qui se vautre plutot que le reste de la gauche.
Meme s'il faut pour cela avoir encore un président de droite pour 5 ans. Le PS réfléchit pour de bon au 21 avril. J'ai l'impression qu'ils ont déjà oublié. Pourtant c'est pas si vieux.

Faire respecter la loi en venant chercher les momes a la sortie de l'ecole ou en reveillant des familles a coup de matraque n'est pas vraiment un signe de bonne volonte humaniste.
Et pour moi les voleurs sont ceux qui pillent les ressources naturelles de ces pays. Ceux qui usent de la position de faiblesse de ces hommes et femmes pour les sur-exploiter.  
J'ai copie il y a quelques pages une itw d'un flic sur le carreau qui denonce la politique de chiffre en matiere d'expulsion et raconte qu'ils expulsent a tours de bras, de l'etudiant en retard de papier au pere de famille non encore regularise.

Le Pen pourrait voir son electorat aller voir ce qui se passe chez Sarko, non ?

je suis d'accord sur le fond avec toi.
n'empeche que si le PS part divisé il est mort.
ca c'est une certitude.
parce que le pen fera ses 15%, rajoute les 3% du nabot nazi nommé maigret vu que son parti est en train de couler,et que le pen exhorte ses militants a venir le rejoindre, ca le laisse au second tour sans probleme...
pour moi, un PS divisé, sans alliés des le premier tour fera comme en 2002...
donc la coalition est a mon avis la seule solution.
Vert+ps+prg me parai la seule solution possible.
et d'un autre coté melenchon+coco et pkoi pas les souverainistes.