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;Raffarin demission ou pas demission?




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Auteur Sujet :

Raffarin demission ou pas demission?

n°2329994
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 23-03-2004 à 15:53:57  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

lokilefourbe a écrit :


 
Houla mais personne ne triche.
 
On compte pas de la même manière et surtout on "nettoie avant l'appel".
Les assedic et l'ANPE ont procédé à une vague de radiations sans précédent.
Ensuite on change le type des indemnités versées et l'organisme payeur, çà change les imputations comptables et statistiques.
Le chomeur devient rmiste, le rmiste devient rmaste, le rmaste passe à l'allocation de solidarité etc..
Après on compte honnêtement et on tombe sur des stats flateuses.
 
Enfin il ne faut pas s'en tenir au seul nombre de chomeurs, mais mesurer la qualité des emplois.
Il serait intéressant de faire le rapport CDI/emplois précaires.
 
Pour ma part je cumule plus de trois an de CDD et je suis pas recordman dans mon entourage.


Mais bien sur et on a reussi a effacer 30% des chomeurs avec ta technique.
 
Sors de ton monde et arrete de voir des magouilles partout.
 
L'economie a bien fonctionnee dans la fin des annees 90 et ca a permis de faire diminuer le taux de chomage. Point barre.


---------------
Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.
mood
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Posté le 23-03-2004 à 15:53:57  profilanswer
 

n°2329997
LooSHA
D'abord !
Posté le 23-03-2004 à 15:55:10  profilanswer
 

zeux a écrit :

y'a moins de chomeurs aujourd'hui que dans les annees 80 c'est un fait.


C'est un fait qu'il va falloir un peu argumenter  :hello:

n°2330005
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 23-03-2004 à 15:56:13  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


C'est un fait qu'il va falloir un peu argumenter  :hello:  

J'y travaille ;)


---------------
Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.
n°2330017
Derek De L​int
pas tiptop pour notre jeunesse
Posté le 23-03-2004 à 15:57:45  profilanswer
 


certainement parce que près de 33% d'entre eux ont été désinscris des listes :jap: commode l'argument de la baisse du "chômage" qui cache l'augmentation de la pauvreté


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j'échange avec vous de par les internets
n°2330037
lokilefour​be
Posté le 23-03-2004 à 16:00:14  profilanswer
 

zeux a écrit :


Mais bien sur et on a reussi a effacer 30% des chomeurs avec ta technique.
 
Sors de ton monde et arrete de voir des magouilles partout.
 
L'economie a bien fonctionnee dans la fin des annees 90 et ca a permis de faire diminuer le taux de chomage. Point barre.


 
Oui on remplace du chomeur par du
CDD
Intérim
 
Enfin tu oublies de signaler que dans les années 80 le nombre de sans abris/sans revenus/exclus/ et autres miséreux qui survivent de quelques subsides de l'état étaient aussi bien moins nombreux.
 
Le nombre de chomeurs à baissé, mais on à multiplié le nombre d'exclus, qui bien sur n'apparaissent sur aucune stat.
 
Et si tu veux comparer c'est assez simple, les courbes chomeurs/Rmistes sont assez éloquentes.
C'est les vases communiquants.

n°2330043
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 23-03-2004 à 16:01:21  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


 
Oui on remplace du chomeur par du
CDD
Intérim
 
Enfin tu oublies de signaler que dans les années 80 le nombre de sans abris/sans revenus/exclus/ et autres miséreux qui survivent de quelques subsides de l'état étaient aussi bien moins nombreux.
 
Le nombre de chomeurs à baissé, mais on à multiplié le nombre d'exclus, qui bien sur n'apparaissent sur aucune stat.
 
Et si tu veux comparer c'est assez simple, les courbes chomeurs/Rmistes sont assez éloquentes.
C'est les vases communiquants.


Sources ?
Je travaille a mes sources, sors moi les tiennes.


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Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.
n°2330047
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 23-03-2004 à 16:02:04  profilanswer
 

Jospin ? [:itm]


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"Nous allons reformater les français" © Nicolas Sarkozy
n°2330052
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 23-03-2004 à 16:02:30  profilanswer
 

Filter a écrit :


certainement parce que près de 33% d'entre eux ont été désinscris des listes :jap: commode l'argument de la baisse du "chômage" qui cache l'augmentation de la pauvreté


Mais bien sur, et on a trafique les chiffres des morts sur la route aussi  [:powa]  
 
On est pas dans une dictature les gars hein  :heink:


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Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.
n°2330065
Derek De L​int
pas tiptop pour notre jeunesse
Posté le 23-03-2004 à 16:03:37  profilanswer
 

zeux a écrit :


Sources ?
Je travaille a mes sources, sors moi les tiennes.

mais c'est bien connu, les français aiment sortir dans la rue pour manifester sans raison particulière...


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j'échange avec vous de par les internets
n°2330076
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 23-03-2004 à 16:05:17  profilanswer
 

zeux a écrit :


Mais bien sur, et on a trafique les chiffres des morts sur la route aussi  [:powa]  
 
On est pas dans une dictature les gars hein :heink:  


 
Comment définis-tu une dictature ?
 
Larousse 2004: Pouvoir absolu exercé par quelqu'un, par un groupe. [:meganne]


Message édité par kfman le 23-03-2004 à 16:05:37

---------------
"Nous allons reformater les français" © Nicolas Sarkozy
mood
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Posté le 23-03-2004 à 16:05:17  profilanswer
 

n°2330082
Derek De L​int
pas tiptop pour notre jeunesse
Posté le 23-03-2004 à 16:06:19  profilanswer
 

zeux a écrit :


Mais bien sur, et on a trafique les chiffres des morts sur la route aussi  [:powa]  
 
On est pas dans une dictature les gars hein  :heink:  

pour info le gouvernement raff' s'est toujours donné pour exemple le défun parti populaire de notre cher Aznar qui soit y en passant à des méthodes de manipulation massive peut orthodoxe :whistle:


Message édité par Derek De Lint le 23-03-2004 à 16:06:53

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j'échange avec vous de par les internets
n°2330088
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 23-03-2004 à 16:06:37  profilanswer
 

chimere a écrit :


 
clair la désinformation gauchiste marche a merveille :o

Ah non, je m'insurge, c'est vraiment pas grâce à ce qu'a dit la gauche (rien, nada, du vide) pour ces élections que la droite a eu ces mauvais résultats! Cet état de fait est exclusivement du à l'action de la droite! Rendons à César ce qui appartient à César [:ddr555]


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Rock'n Roll - New Noise
n°2330102
Derek De L​int
pas tiptop pour notre jeunesse
Posté le 23-03-2004 à 16:08:14  profilanswer
 

lorelei a écrit :

Ah non, je m'insurge, c'est vraiment pas grâce à ce qu'a dit la gauche (rien, nada, du vide) pour ces élections que la droite a eu ces mauvais résultats! Cet état de fait est exclusivement du à l'action de la droite! Rendons à César ce qui appartient à César [:ddr555]

et personnellement je ne suis pas de ceux qui changent d'opinions politique comme des girouettes... je suis et resterais de gauche


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j'échange avec vous de par les internets
n°2330115
fred-eric2
veni, vidi, parti
Posté le 23-03-2004 à 16:10:01  profilanswer
 

Filter a écrit :

et personnellement je ne suis pas de ceux qui changent d'opinions politique comme des girouettes... je suis et resterais de gauche


 
C'est là le truc, c'est qu'il pourront t'en mettre plein la gueule et tu voteras toujours pour eux :D

n°2330118
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 23-03-2004 à 16:10:13  profilanswer
 

La manipulation des masses est une caractéristique de la dictature.
 
 
Quand je vois:
 
- La modification des scrutins pour tenter d'orienter les élections dans le sens désiré.
- Les mensonges éhontés de Raffarin & Co.
- Les passages en force (réformes + lois).
 
 
Je me pose des questions sur la véritable nature de ce gouvernement.


Message édité par kfman le 23-03-2004 à 16:11:04

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"Nous allons reformater les français" © Nicolas Sarkozy
n°2330122
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 23-03-2004 à 16:11:11  profilanswer
 

kfman a écrit :


 
Comment définis-tu une dictature ?
 
Larousse 2004: Pouvoir absolu exercé par quelqu'un, par un groupe. [:meganne]


Quand je lis un truc pareil je me dis que c'est pas la peine de continuer  :pfff:


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Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.
n°2330126
Derek De L​int
pas tiptop pour notre jeunesse
Posté le 23-03-2004 à 16:12:08  profilanswer
 

fred-eric2 a écrit :


 
C'est là le truc, c'est qu'il pourront t'en mettre plein la gueule et tu voteras toujours pour eux :D  

ça n'est pas le but du socialisme dans le sens idéologique du terme, après se qu'en fait l'homme :ange:


---------------
j'échange avec vous de par les internets
n°2330131
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 23-03-2004 à 16:12:37  profilanswer
 

zeux a écrit :


Quand je lis un truc pareil je me dis que c'est pas la peine de continuer  :pfff:  


 
Ben si tu veux protester téléphone à Larousse. :lol:
 
Plus sérieusement, la ligne est de plus en plus mince.
En l'état actuel des choses, la population a juste le choix entre "avec ou sans vaseline".


Message édité par kfman le 23-03-2004 à 16:13:46

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"Nous allons reformater les français" © Nicolas Sarkozy
n°2330133
wave
Posté le 23-03-2004 à 16:12:59  profilanswer
 

kfman a écrit :

La manipulation des masses est une caractéristique de la dictature.
 
 
Quand je vois:
 
- La modification des scrutins pour tenter d'orienter les élections dans le sens désiré.
- Les mensonges éhontés de Raffarin & Co.
- Les passages en force (réformes + lois).
 
 
Je me pose des questions sur la véritable nature de ce gouvernement.


faut pas exagérer quand-même, la méthode de scrutin n'est si stupide que ça, et on peut constater qu'elle ne favorise pas forcément la droite :D

n°2330135
fred-eric2
veni, vidi, parti
Posté le 23-03-2004 à 16:13:05  profilanswer
 

Filter a écrit :

ça n'est pas le but du socialisme dans le sens idéologique du terme, après se qu'en fait l'homme :ange:  


 
Ben le problème, ce qu'en fait l'homme :pfff:

n°2330140
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 23-03-2004 à 16:13:25  profilanswer
 

kfman a écrit :


 
Ben si tu veux protester téléphone à Larousse. :lol:


Je parle pas de la definition juste de l'interpretation que tu en fais. C'est pas Larousse qui a un probleme dans l'histoire.  :pfff:


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Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.
n°2330146
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 23-03-2004 à 16:14:28  profilanswer
 

wave a écrit :


faut pas exagérer quand-même, la méthode de scrutin n'est si stupide que ça, et on peut constater qu'elle ne favorise pas forcément la droite :D


 
Oui j'ai bien ri.
Néanmoins, j'ai également pu entendre (France Info) que Raffy voulait encore modifier les modes de scrutins...


Message édité par kfman le 23-03-2004 à 16:15:35

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"Nous allons reformater les français" © Nicolas Sarkozy
n°2330147
Derek De L​int
pas tiptop pour notre jeunesse
Posté le 23-03-2004 à 16:14:39  profilanswer
 

zeux a écrit :


Quand je lis un truc pareil je me dis que c'est pas la peine de continuer  :pfff:  

à dire que le bilan du gouv' raffarin à été positif?.. nan c'est effectivement pas la peine


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j'échange avec vous de par les internets
n°2330152
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 23-03-2004 à 16:15:01  profilanswer
 

Bon je me casse, desole c'etait interessant et je suis pas un supporter du gouvernement en place mais quand quelqu'un affirme que la France est une dictature je me vois mal continuer :sweat:
 
:hello: on se retrouve sur d'autres topics pour les autres ;)


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Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.
n°2330156
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 23-03-2004 à 16:15:21  profilanswer
 

zeux a écrit :


Je parle pas de la definition juste de l'interpretation que tu en fais. C'est pas Larousse qui a un probleme dans l'histoire.  :pfff:  


 
Je t'ai posé une question, réponds-y au lieu d'essayer d'évaser...


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"Nous allons reformater les français" © Nicolas Sarkozy
n°2330159
Derek De L​int
pas tiptop pour notre jeunesse
Posté le 23-03-2004 à 16:15:53  profilanswer
 

zeux a écrit :

Bon je me casse, desole c'etait interessant et je suis pas un supporter du gouvernement en place mais quand quelqu'un affirme que la France est une dictature je me vois mal continuer :sweat:
 
:hello: on se retrouve sur d'autres topics pour les autres ;)

un départ à la Giscard :love:  
la classe


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j'échange avec vous de par les internets
n°2330166
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 23-03-2004 à 16:16:06  profilanswer
 

Filter a écrit :

à dire que le bilan du gouv' raffarin à été positif?.. nan c'est effectivement pas la peine

Ou j'ai dit ca ?
Vas y je t'ecoute je suis curieux la.
 
Bah de toutes facons je suis parti. MP moi si tu trouves UN SEUL de mes posts sur ce topic qui supporte le gouvernement Raffarin.


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Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.
n°2330170
wave
Posté le 23-03-2004 à 16:16:44  profilanswer
 

zeux a écrit :

Bon je me casse, desole c'etait interessant et je suis pas un supporter du gouvernement en place mais quand quelqu'un affirme que la France est une dictature je me vois mal continuer :sweat:
 
:hello: on se retrouve sur d'autres topics pour les autres ;)


c'est pas ce que j'ai compris dans ses propos.
je pense justement qu'il peut y avoir une tentative de manipulation de l'information sans être dans une dictature. Chaque gouvernement le fait au moins un peu dans n'importe quel pays, après c'est une question de degré.

n°2330180
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 23-03-2004 à 16:17:21  profilanswer
 

zeux a écrit :

Bon je me casse, desole c'etait interessant et je suis pas un supporter du gouvernement en place mais quand quelqu'un affirme que la France est une dictature je me vois mal continuer :sweat:
 
:hello: on se retrouve sur d'autres topics pour les autres ;)


 
C'est toi qui prends ça comme ça.
Essaye donc de polémiquer.
 
Aucun pays visé en particulier.
 
Une dictature ça n'a pas seulement l'apparence d'un putsch militaire qui a réussi, elle peut ne pas être totalitaire, elle peut être plus ou moins subtile... Elle peut être une contrainte du physique, de l'esprit...
 
EDIT: As-tu lu "Le Meilleur des Mondes" d'Aldous Huxley ?


Message édité par kfman le 23-03-2004 à 16:28:51

---------------
"Nous allons reformater les français" © Nicolas Sarkozy
n°2330354
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 23-03-2004 à 16:35:49  profilanswer
 

Filter a écrit :

et personnellement je ne suis pas de ceux qui changent d'opinions politique comme des girouettes... je suis et resterais de gauche

Pareil :D Mais jusqu'à récemment, je dois avouer que je me demandais si ct pas juste une question d'éducation familiale/culturelle. Je remercie donc vraiment ce gouvernement pour m'avoir confortée dans ces opinions de sale gauchiss' :jap:
J'ai voté une seule fois à droite de ma vie, on sait tous à quelle élection :o


---------------
Rock'n Roll - New Noise
n°2330360
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 23-03-2004 à 16:36:48  profilanswer
 

J'ai fait fuir tout le monde :o
A part toi ma fidèle amie...


Message édité par kfman le 23-03-2004 à 16:37:09

---------------
"Nous allons reformater les français" © Nicolas Sarkozy
n°2330429
Kronos66
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 23-03-2004 à 16:42:12  profilanswer
 

les stratagèmes evoluent, mais le principe est toujours le meme : jouer à Copperfield avec le nombre de chomeurs. ou jouer à la conversion "chomeurs<=>precaires-payés-au-lance-pierre", c'est au choix.
 
ya toujours eu des trucs louches à ce niveau là. par exemple, les chiffres de beneficiaires de la CMU (vous savez, le dispositif anti-exclusion conçu sur le meme principe que beaucoup d'autres aides : l'exclusion des gens pas assez pauvres pour beneficier de la CMU mais pas assez riches pour avoir une complementaire :D mais je digresse trollesquement :o
 
toujours est-il que jospin nous avait fierement annoncé le nombre de beneficiaires : 6 millions. puis jospin annonce 2 millions de chomeurs. ya pas un truc qui cloche ? yavait 4 millions de travailleurs dans la merde financierement sous jospin ? mais..mais... c'est impossible, la gauche etait au pouvoir, et ce sont des gentils eux :heink:  
que penser alors des emplois jeunes ?
des 35h ? qui au final n'ont arrangé que ceux ayant déjà un emploi. j'exclue bien sûr les patrons de PME, surtout ceux qui se sont retrouvés à l'ANPE apres ça.
le travail precaire c'est mal d'apres la gauche... alors pourquoi l'ANPE a signé un accord avec des boites de travail temporaire en 2000 ? pour pouvoir fierement annoncer une augmentation du nombre d'offre ?
 
parce que vous croyez que le travail à mi-temps normalisé pour les non etudiants, c'est raffarin qui l'a inventé ?
 
ce debat là ne concerne absolument pas le clivage droite/gauche, mais les pratiques politiciennes...


---------------
« Si un referendum avait été organisé pour l’introduction de l’euro, nous l’aurions perdu. C’était parfaitement clair. Je l’aurais perdu, et de 7 contre 3 - j’ai agi comme un dictateur » - Helmut Kohl, 2002
n°2330442
tuxracer
Posté le 23-03-2004 à 16:43:20  profilanswer
 

kfman a écrit :

J'ai fait fuir tout le monde :o
A part toi ma fidèle amie...


 
:hello: les gauchistes


---------------
Vulnerant omnes, ultima necat. / "les vrais privilégiés ne sont pas les fonctionnaires comme on le dit souvent mais les salariés des grands groupes"/"Avoir l'esprit ouvert n'est pas l'avoir béant à toutes les sottises." Jean Rostand
n°2330454
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 23-03-2004 à 16:44:21  profilanswer
 

Hello tux !!!


---------------
"Nous allons reformater les français" © Nicolas Sarkozy
n°2330754
lokilefour​be
Posté le 23-03-2004 à 17:09:42  profilanswer
 

En parlant de sources voici l'insee
 
http://www.insee.fr/fr/indicateur/ [...] ?ind_id=17
 
Bah je suis désolé, mais sur un an tout augmente ou presque.
A croire que l'insee ne compte pas comme le gvt.

n°2330919
thalis
Posté le 23-03-2004 à 17:26:57  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :

En parlant de sources voici l'insee
 
http://www.insee.fr/fr/indicateur/ [...] ?ind_id=17
 
Bah je suis désolé, mais sur un an tout augmente ou presque.
A croire que l'insee ne compte pas comme le gvt.


 
ah non le nb de journées indemnisables pr le chomage partiel a baissé lui ! :D

n°2330950
lokilefour​be
Posté le 23-03-2004 à 17:32:39  profilanswer
 

Un tableau intéressant, l'évolution du nombre d'emploi salariés entre décembre 2002 et décembre 2003.
 
http://www.insee.fr/fr/indicateur/ [...] ?ind_id=30
 
Chiffres exprimés en milliers
12/2002 30942  
12/2003 30839
 
Et là je suis perplexe.
Le chomage baisse, mais le nombre d'emploi aussi.
Le chomage diminue, mais le nombre d'emploi salariés aussi.
Mais où sont passés les chomeurs?
 
Mais bon puisque le nombre de rmiste/rmaste à augmenté on a déjà une explication.
Suite aux radiations massives récentes, çà explique aussi des choses.


Message édité par lokilefourbe le 23-03-2004 à 17:33:25
n°2331108
lokilefour​be
Posté le 23-03-2004 à 17:54:55  profilanswer
 

Un petit post pour taquiner Zeux  :D  
 
 

zeux a écrit :

Ou j'ai dit ca ?
Vas y je t'ecoute je suis curieux la.
 
Bah de toutes facons je suis parti. MP moi si tu trouves UN SEUL de mes posts sur ce topic qui supporte le gouvernement Raffarin.


 

Citation :

 
En revanche je ne peste pas contre Raffarin. La plupart d'entre vous le haissent sans vraie raison, juste parce que ca fait bien sur le forum.  
 
Ca fait 1 an et demi que le gouvernement est la vous etes balaizes pour juger un gouvernement en un an et demi vous    
 
Surtout en periode de recession.  
 
J'ajouterais que la plupart des reformes engagees etaient impopulaires mais inevitables, au moins le gouvernement a eu les couilles de le faire.  
 
Si je veux sanctionner le gouvernement j'utiliserai certainement pas les elections regionales qui n'ont absolument rien a voir la dedans...  


 
 :whistle:

n°2331156
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 23-03-2004 à 18:02:30  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :

Un tableau intéressant, l'évolution du nombre d'emploi salariés entre décembre 2002 et décembre 2003.
 
http://www.insee.fr/fr/indicateur/ [...] ?ind_id=30
 
Chiffres exprimés en milliers
12/2002 30942  
12/2003 30839
 
Et là je suis perplexe.
Le chomage baisse, mais le nombre d'emploi aussi.
Le chomage diminue, mais le nombre d'emploi salariés aussi.
Mais où sont passés les chomeurs?
 
Mais bon puisque le nombre de rmiste/rmaste à augmenté on a déjà une explication.
Suite aux radiations massives récentes, çà explique aussi des choses.

Je n'ai pas les chiffres du 12/2002 au 12/2003 mais entre 1/2003 et 12/2003, donc entre je suppose 12/2002 et 12/2003, le chomage n'a pas diminué.
 
Source : http://www.insee.fr/fr/indicateur/ [...] ?ind_id=16

n°2332035
lokilefour​be
Posté le 23-03-2004 à 20:26:03  profilanswer
 

C'est une vrai mine d'or l'insee.
Le gvt et les politiques en général devraient consulter plus souvent  :D

n°2332096
olivierau
Posté le 23-03-2004 à 20:33:39  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :

C'est une vrai mine d'or l'insee.
Le gvt et les politiques en général devraient consulter plus souvent  :D  


 
sauf pour l'indice de l'inflation et l'augmentation des prix de l'alimentation

mood
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