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;Raffarin demission ou pas demission?




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Auteur Sujet :

Raffarin demission ou pas demission?

n°2332096
olivierau
Posté le 23-03-2004 à 20:33:39  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

lokilefourbe a écrit :

C'est une vrai mine d'or l'insee.
Le gvt et les politiques en général devraient consulter plus souvent  :D  


 
sauf pour l'indice de l'inflation et l'augmentation des prix de l'alimentation

mood
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Posté le 23-03-2004 à 20:33:39  profilanswer
 

n°2332122
lokilefour​be
Posté le 23-03-2004 à 20:36:32  profilanswer
 

olivierau a écrit :


 
sauf pour l'indice de l'inflation et l'augmentation des prix de l'alimentation


 
Ouais, les indicateurs sont pas forcément les meilleurs, mais de là à avaler la prose à leclerc ya de la marge. :D

n°2332173
olivierau
Posté le 23-03-2004 à 20:42:24  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


 
Ouais, les indicateurs sont pas forcément les meilleurs, mais de là à avaler la prose à leclerc ya de la marge. :D  


 
je viens de lire (capital) une etude de l'augmentation de nombreux produits de grande consommation depuis 4 ans ca fais peur  a voir
 
de +25 a + 40 % en 4 ans

n°2332188
dragonash
japan & capitalism
Posté le 23-03-2004 à 20:44:25  profilanswer
 

kfman a écrit :

La manipulation des masses est une caractéristique de la dictature.
 
 
Quand je vois:
 
- La modification des scrutins pour tenter d'orienter les élections dans le sens désiré.
- Les mensonges éhontés de Raffarin & Co.
- Les passages en force (réformes + lois).
 
 
Je me pose des questions sur la véritable nature de ce gouvernement.


 
 
- Bien sur les modifications de scrutin ne changent rien pour l'UMP, elles favorisent autant le PS que l'UMP ...:sarcastic:  
 
- Jospin et Aubry sont des anges je l'avais oublie, ils n'ont menti a personne sur la situation du budget francais notamment...
 
- Les 35h sont passees comment ? La plupart des francais etaient contre à l'epoque et le sont toujours

n°2332195
Till Linde​mann
heirate mich
Posté le 23-03-2004 à 20:44:39  profilanswer
 

pinaiz c est hyper serrer  [:wam] moi qui pensais voir un large oui


---------------
Wer hält deine Hand wenn es dich nach unten zieht ?  
n°2332214
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 23-03-2004 à 20:46:32  profilanswer
 

dragonash a écrit :


 
 
- Bien sur les modifications de scrutin ne changent rien pour l'UMP, elles favorisent autant le PS que l'UMP ...:sarcastic:  
 
- Jospin et Aubry sont des anges je l'avais oublie, ils n'ont menti a personne sur la situation du budget francais notamment...
 
- Les 35h sont passees comment ? La plupart des francais etaient contre à l'epoque et le sont toujours


 
- La pluspart des français en avait rien à foutre, n'y comprenait pas grand chose, ou était content, les seul contre ct le patronnat (normal).
 
- Le mode de scrutin a il me semble été forcé sur la responsabilité du gouvernement. Il a favorisé les regroupements donc des pertes dans la représentativité dues aux compromis.  
 
De cette manière, il permet de rendre l'accès au faibles scores difficile ou impossible. Et comme l'UMP était issu d'un regroupement ça l'a donc mécaniquement favorisé par rapport aux autres partis (s'il ne s'étaient pas regroupés).
 
- Quand aux "mensonges" Jospin/Aubry, c'est du même niveau que "la croissance revient..." de Raffarin [:toto le hros]


Message édité par kfman le 23-03-2004 à 20:54:43

---------------
"Nous allons reformater les français" © Nicolas Sarkozy
n°2332233
Derek De L​int
pas tiptop pour notre jeunesse
Posté le 23-03-2004 à 20:47:53  profilanswer
 

Till Lindemann a écrit :

pinaiz c est hyper serrer  [:wam] moi qui pensais voir un large oui

raffarin n'est rien d'autre qu'un fusible, pour le quidam renvoyer raffarin d'où il vient redonnera sa fraicheur et effacera toutes les exactions du gouvernement qui en définitif restera le même.
une stratégie centenaire qui à prouvée son efficacité mais qui en même temps est celon moi le principal responsable de l'éffritement démocratique


Message édité par Derek De Lint le 23-03-2004 à 20:49:03

---------------
j'échange avec vous de par les internets
n°2332234
dragonash
japan & capitalism
Posté le 23-03-2004 à 20:47:55  profilanswer
 

kfman a écrit :


 
- La pluspart des français en avait rien à foutre ou n'y comprenait pas gr, les seul contre ct le patronnat (normal).


 
 
Les ouvriers et employes etaient contre (crainte de baisse de salaire)  
 
Les independants etaient contre
 
Les cadres etaient pour une bonne partie contre  
 
Si ca ce n'est pas s'opposer...

n°2332249
LooSHA
D'abord !
Posté le 23-03-2004 à 20:49:52  profilanswer
 

On a un sociologue statisticien dans la salle !

n°2332256
Derek De L​int
pas tiptop pour notre jeunesse
Posté le 23-03-2004 à 20:50:47  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

On a un sociologue statisticien dans la salle !

de qui parles tu
ah oui je vois


Message édité par Derek De Lint le 23-03-2004 à 20:51:19

---------------
j'échange avec vous de par les internets
mood
Publicité
Posté le 23-03-2004 à 20:50:47  profilanswer
 

n°2332273
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 23-03-2004 à 20:52:15  profilanswer
 

dragonash a écrit :


 
Les ouvriers et employes etaient contre (crainte de baisse de salaire)  
Les independants etaient contre
Les cadres etaient pour une bonne partie contre  
Si ca ce n'est pas s'opposer...


 
Franchement donnes des articles et je te croirais sans problèmes.


---------------
"Nous allons reformater les français" © Nicolas Sarkozy
n°2332279
Till Linde​mann
heirate mich
Posté le 23-03-2004 à 20:52:39  profilanswer
 

Filter a écrit :

raffarin n'est rien d'autre qu'un fusible, pour le quidam renvoyer raffarin d'où il vient redonnera sa fraicheur et effacera toutes les exactions du gouvernement qui en définitif restera le même.
une stratégie centenaire qui à prouvée son efficacité mais qui en même temps est celon moi le principal responsable de l'éffritement démocratique


mouais fusible bien cramé quand meme , il a rien fait de bon depuis le début de son mandat et ces derniers temps c est pire :/


---------------
Wer hält deine Hand wenn es dich nach unten zieht ?  
n°2332281
Derek De L​int
pas tiptop pour notre jeunesse
Posté le 23-03-2004 à 20:52:49  profilanswer
 

kfman a écrit :


 
Franchement donnes des articles et je te croirais sans problèmes.
 

le point, le figaro et la tribune sont pourtant formels :whistle:


---------------
j'échange avec vous de par les internets
n°2332295
dragonash
japan & capitalism
Posté le 23-03-2004 à 20:54:01  profilanswer
 

Ca vient de l'enquete CSA, novembre 1999 "Barometre semestriel de la communication gouvernementale" pour le ministere de l'emploi et de la solidarite  
 
j'ai l'etude sous les yeux

n°2332296
Derek De L​int
pas tiptop pour notre jeunesse
Posté le 23-03-2004 à 20:54:13  profilanswer
 

Till Lindemann a écrit :


mouais fusible bien cramé quand meme , il a rien fait de bon depuis le début de son mandat et ces derniers temps c est pire :/

tout le monde n'en est pas conscient, regarde les affaires qui ont légitimements touchées Chirac début 2002, à cette époque j'était près à parié mes deux mains que les français seraient moins cons électoralement parlant...


---------------
j'échange avec vous de par les internets
n°2332315
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 23-03-2004 à 20:55:43  profilanswer
 

dragonash a écrit :

Ca vient de l'enquete CSA, novembre 1999 "Barometre semestriel de la communication gouvernementale" pour le ministere de l'emploi et de la solidarite  
 
j'ai l'etude sous les yeux


 
C'est un sondage d'opinion ou un article/rapport finement analysé ?


---------------
"Nous allons reformater les français" © Nicolas Sarkozy
n°2332316
Derek De L​int
pas tiptop pour notre jeunesse
Posté le 23-03-2004 à 20:55:44  profilanswer
 

dragonash a écrit :

Ca vient de l'enquete CSA, novembre 1999 "Barometre semestriel de la communication gouvernementale" pour le ministere de l'emploi et de la solidarite  
 
j'ai l'etude sous les yeux

le csa n'est pourtant pas un organisme de sondages et encore moins une organisation dit pro-gauche donc certainement pas désinteréssée


Message édité par Derek De Lint le 23-03-2004 à 20:56:19

---------------
j'échange avec vous de par les internets
n°2332318
chimere
Ce soir c est bonsoir .
Posté le 23-03-2004 à 20:55:56  profilanswer
 

Till Lindemann a écrit :


mouais fusible bien cramé quand meme , il a rien fait de bon depuis le début de son mandat et ces derniers temps c est pire :/


 
que voulais tu qu'il fasse ?


---------------
Genre !
n°2332337
dragonash
japan & capitalism
Posté le 23-03-2004 à 20:57:18  profilanswer
 

kfman a écrit :


 
C'est un sondage d'opinion ou un article/rapport finement analysé ?


 
 
Opinions mais sondage tres serieux puisque demande par le ministere

n°2332341
Till Linde​mann
heirate mich
Posté le 23-03-2004 à 20:57:40  profilanswer
 

Filter a écrit :

tout le monde n'en est pas conscient, regarde les affaires qui ont légitimements touchées Chirac début 2002, à cette époque j'était près à parié mes deux mains que les français seraient moins cons électoralement parlant...


j ai pensé la meme chose  [:spamafote]


---------------
Wer hält deine Hand wenn es dich nach unten zieht ?  
n°2332350
Till Linde​mann
heirate mich
Posté le 23-03-2004 à 20:58:54  profilanswer
 

chimere a écrit :


 
que voulais tu qu'il fasse ?


son boulot de 1 er ministre et arreter de precher des paroles mieleuses comme il le fait au quotidien  :o


---------------
Wer hält deine Hand wenn es dich nach unten zieht ?  
n°2332356
dler
Posté le 23-03-2004 à 20:59:10  profilanswer
 

dragonash mort de rire !!!!!!!!!!
a ce tarif , au debut du 20eme siecle les francais etaient  contre la loi qui interdissait le travail des enfants...
(crainte de perte de revenue)

n°2332376
dragonash
japan & capitalism
Posté le 23-03-2004 à 21:00:27  profilanswer
 

dler a écrit :

dragonash mort de rire !!!!!!!!!!
a ce tarif , au debut du 20eme siecle les francais etaient  contre la loi qui interdissait le travail des enfants...
(crainte de perte de revenue)  


 
 
Le fait est que cette loi est catastrophique (Alternatives economiques pourtant de gauche avait chiffre le coute par emploi : c'est hallucinant faudrait que je le retrouve)

n°2332385
chimere
Ce soir c est bonsoir .
Posté le 23-03-2004 à 21:01:06  profilanswer
 

Till Lindemann a écrit :


son boulot de 1 er ministre et arreter de precher des paroles mieleuses comme il le fait au quotidien  :o  


c est un politique [:spamafote]
que crois tu qu'aurais fait les autres !  
 
 
ca m'aurait fait plaisir de voir un gvt de gauche en 2002, pour voir comment ils se seraient sortit de la merde dans laquelle ils nous ont mise !!! **** NIARK ****
j'aurais du voter a gauche mairde


---------------
Genre !
n°2332403
Till Linde​mann
heirate mich
Posté le 23-03-2004 à 21:03:43  profilanswer
 

chimere a écrit :


c est un politique [:spamafote]
que crois tu qu'aurais fait les autres
!  
 
 
ca m'aurait fait plaisir de voir un gvt de gauche en 2002, pour voir comment ils se seraient sortit de la merde dans laquelle ils nous ont mise !!! **** NIARK ****
j'aurais du voter a gauche mairde


jospin c était beaucoup mieux démerdé que lui , et j aieme pas le personnage grand copain de selliere et qui nous regarde comme "la france d en bas "


---------------
Wer hält deine Hand wenn es dich nach unten zieht ?  
n°2332432
chimere
Ce soir c est bonsoir .
Posté le 23-03-2004 à 21:07:38  profilanswer
 

Till Lindemann a écrit :


jospin c était beaucoup mieux démerdé que lui , et j aieme pas le personnage grand copain de selliere et qui nous regarde comme "la france d en bas "


 
il s'est mieux démmerdé que lui ?
comment ca ?


---------------
Genre !
n°2332519
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 23-03-2004 à 21:20:21  profilanswer
 

dragonash a écrit :


 
Opinions mais sondage tres serieux puisque demande par le ministere


 
C'est à moitié fiable ce genre de sources.
 
Trop facile de biaiser un sondage (quelque soit le commanditaire).
(Exemples volontairement appuyés).
 
- Avec le choix des questions: Que pensez-vous de la légère perte de salaires du aux 35 heures --> Oh ben non c'est pas bien...).
 
- Le contexte: 1 semaine après de nombreuses analyses d'experts TF1 sur les méfaits des 35 heures.
 
Dragonash, sans remettre ta bonne foi en cause, j'ai appris à faire plus confiance à des articles/analyses qu'à des sondages.


Message édité par kfman le 23-03-2004 à 21:21:32

---------------
"Nous allons reformater les français" © Nicolas Sarkozy
n°2332538
dragonash
japan & capitalism
Posté le 23-03-2004 à 21:22:09  profilanswer
 

kfman a écrit :


 
C'est à moitié fiable ce genre de sources.
 
Trop facile de biaiser un sondage (quelque soit le commanditaire).
(Exemples volontairement appuyés).
 
- Avec le choix des questions: Que pensez-vous de la légère perte de salaires du aux 35 heures --> Oh ben non c'est pas bien...).
 
- Le contexte: 1 semaine après de nombreuses analyses d'experts TF1 sur les méfaits des 35 heures.
 
 
Dragonash, sans remettre ta bonne foi en cause, j'ai appris à faire plus confiance à des articles/analyses qu'à des sondages.


 
 
La question etait : Comment jugez vous la reduction du temps de travail ?
 
Les reponses possibles : Approuve
                         desapprouve
 
 
 
ps : une analyse est bien plus sujet a une prise de position


Message édité par dragonash le 23-03-2004 à 21:23:39
n°2332546
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 23-03-2004 à 21:23:23  profilanswer
 

Puis il faut arrêter avec cette légende urbaine comme quoi ce serait uniquement les 35 heures qui soient la base de tous les problèmes de la France, même si, je te l'accorde, ça n'a aidé pour la compétitivité.


---------------
"Nous allons reformater les français" © Nicolas Sarkozy
n°2332562
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 23-03-2004 à 21:25:03  profilanswer
 

dragonash a écrit :


 
 
La question etait : Comment jugez vous la reduction du temps de travail ?
 
Les reponses possibles : Approuve
                         desapprouve
 
ps : une analyse est bien plus sujet a une prise de position


 
Ouais mais dans ce cas là, on pourrait retomber dans l'exemple 2.
Puis t'a pas un lien sur le document complet ?
 
EDIT: Ok pour la prise de position mais avec deux articles "contradictoires", on peut se faire une opinion et se dire que la réalité est quelque part entre les deux.


Message édité par kfman le 23-03-2004 à 21:26:50

---------------
"Nous allons reformater les français" © Nicolas Sarkozy
n°2332565
dragonash
japan & capitalism
Posté le 23-03-2004 à 21:25:10  profilanswer
 

kfman a écrit :

Puis il faut arrêter avec cette légende urbaine comme quoi ce serait uniquement les 35 heures qui soient la base de tous les problèmes de la France, même si, je te l'accorde, ça n'a aidé pour la compétitivité.
 


 
Ce n'est pas la base des problemes mais une enorme erreur economique et politique
 
 
la base a ete l'immobilisme francais depuis 1973 et le manque total de reformes et on doit rattraper ce que l'on aurait pu faire sereinement en 10ans en 4 ou 5ans

n°2332576
dragonash
japan & capitalism
Posté le 23-03-2004 à 21:25:58  profilanswer
 

kfman a écrit :


 
Ouais mais dans ce cas là, on pourrait retomber dans l'exemple 2.
Puis t'a pas un lien sur le document complet ?


 
 
bah j'ai le bouquin le contenant sous les yeux (un bouquin d'eco de la periode ou j'etais en ecole de commerce)

n°2332600
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 23-03-2004 à 21:28:07  profilanswer
 

dragonash a écrit :


 
bah j'ai le bouquin le contenant sous les yeux (un bouquin d'eco de la periode ou j'etais en ecole de commerce)


 
Je ne considère pas ces établissements comme des plus objectifs.


---------------
"Nous allons reformater les français" © Nicolas Sarkozy
n°2332618
dragonash
japan & capitalism
Posté le 23-03-2004 à 21:29:26  profilanswer
 

kfman a écrit :


 
Je ne considère pas ces établissements comme des plus objectifs.
 


 
 
Ce n'etait pas un bouquin de l'ecole de commerce mais un plus complet que javais achete a part.
 

n°2332627
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 23-03-2004 à 21:29:58  profilanswer
 

dragonash a écrit :


 
Ce n'etait pas un bouquin de l'ecole de commerce mais un plus complet que javais achete a part.
 


 
Références ?


---------------
"Nous allons reformater les français" © Nicolas Sarkozy
n°2332673
dragonash
japan & capitalism
Posté le 23-03-2004 à 21:34:34  profilanswer
 

kfman a écrit :


 
Références ?


 
Le trvail en France 1800-2000
par Olivier Marchand  
Administrateur de l'INSEE  
et Claude Thélot  
Inspecteur général de l'INSEE  
 
 
version avec enquetes reactualisees  
 

n°2332766
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 23-03-2004 à 21:43:43  profilanswer
 

dragonash a écrit :


 
Le trvail en France 1800-2000
par Olivier Marchand  
Administrateur de l'INSEE  
et Claude Thélot  
Inspecteur général de l'INSEE  
 
version avec enquetes reactualisees  
 


 
Thanx.


---------------
"Nous allons reformater les français" © Nicolas Sarkozy
n°2332793
M16
Posté le 23-03-2004 à 21:48:04  profilanswer
 

Filter a écrit :

pour info le gouvernement raff' s'est toujours donné pour exemple le défun parti populaire de notre cher Aznar qui soit y en passant à des méthodes de manipulation massive peut orthodoxe :whistle:


 
aznar, lui qui disait que les attentat etait du a ETA, alors que meme leur rensaigement generaux disait que c'etait al qaida.
(il s'est fait torcher au dernieres elections)

n°2332814
LooSHA
D'abord !
Posté le 23-03-2004 à 21:51:13  profilanswer
 

dragonash a écrit :

Ca vient de l'enquete CSA, novembre 1999 "Barometre semestriel de la communication gouvernementale" pour le ministere de l'emploi et de la solidarite  
 
j'ai l'etude sous les yeux


Je n'accorde strictement aucun crédit aux sondages, chose que j'ai déjà dit par ailleurs. Allez tiens, je te trouve un sondage de janvier 2000 (CSA-la Tribune) dans lequel 60 à 67% des salariés approuvent les 35 heures >> http://www.humanite.presse.fr/jour [...] -04-217701
 
Poubelle aussi.

n°2332837
paladin333​3
Posté le 23-03-2004 à 21:55:07  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Je n'accorde strictement aucun crédit aux sondages, chose que j'ai déjà dit par ailleurs. Allez tiens, je te trouve un sondage de janvier 2000 (CSA-la Tribune) dans lequel 60 à 67% des salariés approuvent les 35 heures >> http://www.humanite.presse.fr/jour [...] -04-217701
 
Poubelle aussi.


 
oui tu m'etonnes! je travail assez souvent ds differente entreprise grace a l'interim pour savoir que tous le monde pleur le passage au 35H

n°2332846
dragonash
japan & capitalism
Posté le 23-03-2004 à 21:57:10  profilanswer
 

paladin3333 a écrit :


 
oui tu m'etonnes! je travail assez souvent ds differente entreprise grace a l'interim pour savoir que tous le monde pleur le passage au 35H


 
 
Oui, en general les gens veulent travailler plus sans le pouvoir.

mood
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