Reprise du message précédent :

 
Donc sur les 4.4 millions de T, t'en as 3.5 qui sont une estimation, et vu que j'ai pas accès au document, je peux pas vérifier comment ça a été estimé  
 
Et le rapport dit :  

 
Donc bon, ils ne préconisent pas d'interdire la clim

 
Non c'est surréaliste.  
 
Déjà aujourd'hui, très peu de personnes prennent le vélo pour 10km.

On peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.

La maison pas chère, avec du terrain, une piscine, moins de 10 minutes de route, pas de bouchons, accès à tous les services, pas de voisins, du travail qui paye et qui est intéressant...

Bref, ce qu'on va surtout avoir, c'est un dépassement du point de fumée.

L'extrémiste vous dit salut.

 
Les entreprises de bureaux doivent déclarer les consommations d'énergies pour le chauffage/clim : https://operat.ademe.fr/

Le problème à mon sens dans cette communication officielle, c'est qu'au lieu de dire aux gens de trouver des alternatives à la voiture, elle les incite à continuer à l'utiliser comme avant alors que c'est l'une des principales sources du problème actuel de température...

 
Ok

Le rapport avec les fuites de fluide ?
La conso d'énergie j'ai aucun souci sur leur méthode. Sur les fuites, apparemment c'est basé sur le fait que les systèmes sont souvent mal entretenus et jetés "à la va vite" dans 100% des cas. Ultra réaliste, donc

EDIT : on est complet HS j'avais zappé le topic sur lequel on était

c'est pas ce que je dis.
 
Juste que c'est bete d'un coté d'encourager la réduction des émissions de CO2 et d'encourager à en emettre de l'autre
 

c'est un constat que tu fais, mais ton avis sur l'évolution future, c'est quoi?
que les part modales vont pas bouger du tout?
 
J'ai peut etre un avis faussé, la part modale dans ma ville bouge un peu au profit des vélos

Bisous !

 
Alors pour ça tu pourrais (pas certain) avoir les filières REP (reprise) https://filieres-rep.ademe.fr/filieres-rep qui permettent de suivre la quantité de produits mis sur le marchés / recyclés correctement, et les trous.

C’est complètement faux.  
 

En milieu rural dispersé non péri-urbain (là où il y a le moins de TC), la médiane est à 10 km, ce qui reste possible en vélo pour la grande majorité des gens.
 
Pour les travailleurs urbains, qui doivent constituer la grande majorité des travailleurs, il doit pas y en avoir beaucoup qui n’ont pas le choix hors voiture.
 
Et ce qu’on constate, c’est que la distance augmente, parce que la voiture le permet : au lieu de densifier des zones rurales, on étale car les gens peuvent prendre la voiture.  
 
Corrollaire, ce n’est pas la distance domicile-travail qui fait qu’on est obligé de prendre la voiture, mais c’est la possibilité prendre la voiture qui augmente la distance domicile-travail.

 
Ha mais chez moi aussi ça bouge, mais jamais sur des grandes distances. Sur un site de 300 personnes, où il y a pas mal de gens qui viennent à vélo, seuls 2 font 15km (je compte pas les ponctuels qui font ça une fois par mois).  
Les autres, c'est largement moins. En général entre 2 et 10km. Beaucoup habitent proche et viennent en voiture, ils ont environ 40 ans, cadres. Et la ville a une FORTE politique vélo et TEC (TEC gratuits pour les habitants de la métropole, création de voies cyclables à gogo).

A noter que pour augmenter la part de trajet a vélo, il faut des infra accueillantes.

Et vu que le budget pour ça a été réduit a 0, on va pas vers le mieux quand même

 
Faut aussi dire que l'infrastructure en périurbain, elle est pas super adaptée au vélo

Je mettrai la borne haute du vélotaf à 10-12 km de plat, musculaire ou VAE suivant les besoins / âges / condition / envies.
 
Ali

C'est qu'aujourd'hui ils ont le choix (et le gouvernement le dit de le faire )
Quid dans 15 ans?
Déjà quand ils auront des enfants certains y reflechiront à 2 fois avant d'acheter 2 voitures ou de la prendre pour faire 5km.
Quand vos enfants vous parle de protection de la planete ca vous parle pas vous?

il y a des comcom qui font des efforts

 
Sauf que dans les TEC, t'es assis ou au pire debout, tu peux consulter ton téléphone, écouter des infos/podcast, lire un bouquin, etc. En vélo c'est juste du temps "perdu", en VAE t'as même pas la satisfaction de l'effort, tu bouges pour les articulations mais j'ai pas l'impression de faire une vraie activité sportive qui brûle des calories.
Ensuite sur ton temps, déjà c'est très très optimiste, sur 1000 km en VAE j'ai 23.7 kmh de moyenne, et c'est principalement de la route à plat, en ville je fais clairement moins à cause des intersections. A ce rythme, 20 km c'est 50 minutes, donc dans la configuration la plus favorable. Ensuite, tu rajoutes le temps d’accrocher le vélo, se changer surtout quand il pleuvait et que t'as ton équipement pluie, tu approches vite de l'heure, loin des 45 minutes annoncées en première approche.
Perso j'ai beau rouler par tous temps et avoir la condition pour le faire, 2x20 km de VAE tous les jours c'est pas concevable, je change de taf, de maison, ou je prends la bwatarou. Alors demander à des gens qui ont pas la condition pour le faire, ni la motivation pour prendre le vélo sous la pluie, en hiver de nuit, c'est utopique  
 

 
Un enfant c'est un consommateur de plus que la planète doit nourrir  

 
Mais :
 
En TEC, t'es complètement sédentaire, et t'as des horaires, des affluences importantes, des correspondantes, des grèves, des pannes
En vélo, tu bouges, ça participe à ton bien-être mental, tu sais exactement le temps que tu vas mettre pour un trajet régulier.

les gens ont pas la condition car ils ont le choix de faire autrement
si demain tu mets l'essence à 15€/L, tu vas vite avoir bcp plus de collègues qui vont laisser la voiture au garage.
Pour le temps sur 20km, 50min c'est une vision avec des inffra adapté oui, si tu dois passer 15 intersections ou le cycliste est pas favoriser tu peux rajouter 15 minutes voir plus
 
les enfants tu seras bien content qu'ils payent la facture de ton ephad climatisé dans 40 ans

je voyais que dans les TeC ce qui débarque avec ces chaleurs c'est les ventilos portables
 
et oui, faire tourner les jambes c'est pour le mental et le cardio

J’ai fait quelque temps 20km en VAE et concrètement ça me prenait 50-55 minutes et j’arrivais transpirant, sur le long terme c’est crevant, il y a toujours des zones urbaines où on va être à 15 de moyenne…
Sans compter le danger du vélo dans beaucoup de zones extra urbaines.

 
Ben non, pas à 20 km par jour J'ai la condition, je me suis déjà fait du 50 km de VTT musculaire ou 80 km de VTTAE en été, 32 km par jour (4x8 km) à l'époque de mes études, si demain je dois faire 2x20 km par jour, j'achète une voiture électrique, une trott, peu importe, mais je reste pas avec juste le VAE qui me bloque le jour où j'ai une articulation HS (cheville foulée, chute sur le genou...).  
 

 
C'est supposer que dans 40 ans, les enfants sont toujours là (un accident, une maladie, ça arrive), dans le coin (plus compliqué s'ils sont partis vivre de l'autre côté de la planète), et te parlent encore/acceptent de payer pour ton mouroir. Après, si tu acceptes de dire à tes gosses que leur mission c'est de s'occuper de toi quand tu pisseras dans ta couche, vas y  

20, c'est trop long, VAE ou pas.

Le danger de l'exposition aux motorisés, tu veux dire.
 
Ali

je pensais pas à tes enfants, mais à toute la généraiton qui paiera quand tu seras vieux

 
Si je pouvais sortir du Ponzi de retraite actuel, 99.9% de chances que je signe.

This.
Mais c'est HS

 
Ca c'est un vrai sujet.
 
Les salaires en "bousie" sont globalement plus faible que dans les zones dans lesquelles l'immo est cher - Même à 5 € le litre, au SMIC tu n'as aucun intérêt d'aller bosser vu le système social (pas besoin d'aller à 15).
 
Tu as aussi la taxation de l'héritage. En prenant le même bien/terrain, une famille avec 3 enfants, en bousie à 1000 € le m², les enfants ont 210000 € à se partager pour "commencer dans la vie" (entre guillemets car on hérite de plus en plus tard, meilleurs soins, plus de guerre, hygiène de vie..), soit 70 K chacun (forcément pas de droits de succession). Même famille dans une zone à 6000 € le m², tu es à 1,2 M, 400 K par enfant. Certes il paiera des droits mais il ne part pas du même point que le premier. Si le premier quitte sa bousie pour aller dans la ville à 6000 le m², il va bosser longtemps pour rembourser son crédit ou son loyer s'il choisit de louer.... (re "quel intérêt de quitter sa campagne sauf si c'est pour gagner 5000 balles par mois ?" - ce qui n'est pas le salaire plus répandu il me semble)
 
Après il faut relativiser l'importance de la France et ses 60 millions d'habitants... Les incendies en Australie en 2019-2020, ça représente en surface 1/3 de la superficie de la France métropolitaine. Bref, au lieu de faire la promo de l'anti clim avec un budget lobbying important, vaudrait mieux acheter des canadairs et former des pilotes... Et arrêter de fabriquer des tanks/avions de chasse/obus aussi.

 
La mairie + métropole font tout pour que les gens évitent de prendre la bagnole. Ils ont piétonnisé une nouvelle partie du centre ville, avec l'objectif de faire l'aire piétonne la plus grande d'europe (elle est déjà grande, tu peux marcher 2km en ligne droite sans en sortir). Et même là certains prennent la bagnole.  
 
Je vois pas ce qu'il peut se passer de plus. Une interdiction des voitures ? Impossible.  
 
 
Pour les enfants, bha, faire des enfants = faire perdurer la consommation, la croissance, etc...

Oui mais faire perdurer l'espèce ce qui donne un sens à la vie.

Tiens tu me fais penser qu'en repartant de la piscine hier midi je suivais Delafosse en costard noir   sur son VAE D4 pourri. Bah il est pas à cheval sur le code de la route

D'où la voiture climatisée !!!

Ha non

 
Au moins il se déplace à vélo, c'est déjà pas mal  
 
Je l'ai croisé plusieurs fois du côté d'antigone. Apparemment aujourd'hui il allait voir l'incendie vers St Lazare

 
Tu as donc 20 enfants pour donner beaucoup de sens à ta vie ?  

Non.

 
Si pas d'enfants ça ne sert à rien de se préoccuper de pollution. Dans 50 ans c'est réglé, il n'y aura plus personne pour en parler

J'ai fait ça chez un client, j'avais le badge d'accès au parking, je me pointe à la barrière, je badge, et je n'ai pas eu le temps de passer que la sécurité a débouler en courant, tout affoler, pour m'expliquer que je n'avais pas le droit d'aller au parking avec mon vélo.
 
Ils m'ont expliqué qu'en ressortant du bâtiment, en faisant tout le tour, il y avait un local caché à l'écart, derrière.
Le coin des oubliés

 
Ha oui, non, mais on a un super parking à vélos, mais, je pense qu'en voiture avec la clim à fond, je vais bien plus kiffer cette été.
 
Bon, les arceaux pour les vélos sont pas top et trop proches pour des vélos cargos.
 

 

Tu arrives à attacher roue + cadre + support avec ces arceaux ???
Ils m'ont l'air bien mal fichus.

 
Ils sont mal fichus.
 
J'arrive à attacher le cadre de mon route et pour l'omnium, j'attache la roue avant (donc pas hyper sécure pour ce dernier). Il y a une porte qui s'ouvre par badge tout de même (mais des vélos déjà volés).
 
C'est pour ça qu'on est plusieurs à accrocher nos vélos à l'extérieur juste à côté avec des arceaux standards et bien espacés.    

Oui, mais quand tu fais régulièrement 10-12 et qu'on dit d'y d'aller à 15, tu y vas.
En région parisienne, sous 20km, le vélo est généralement plus rapide ou équivalent.
Je fais souvent des allers-retours dans ces ordres de distances, le seul truc plus rapide, c'est quand tu peux mettre le vélo dans le train.
Après, je reconnais que 20km aller et retour, c'est beaucoup pour la plupart des gens, mais, quand j'ai commencé, je me disais que je n'allais pas au delà de 5 ou 6km.

Je me souviens très bien du déménagement de mon service à l’été 2020, je passais de 5.5 à 10.5 km, et je me disais que ça allait être compliqué  

Ali