Reprise du message précédent :

Dans le même thème, j'ai vu ça hier sur la PC du Boulevard de Charonne en amont de Nation :
https://www.vidaxl.fr/dw/image/v2/B [...] jpg?sw=400  
Pas trop sûr du projet sur une PC étroite et dans un environnement aussi dense que paname  
 
Ali

"engins de déplacement personnel motorisés" ils auraient pas pu trouver une dénomination plus claire !?! Parce que ma bagnole d'une tonne cinq c'est un engin de déplacement personnel, et il est motorisé.
Ok, merci pour l'éclaircissement.

Donc même s'il y a un sens interdit au debut de la rue je suis bien dans mon droit quand je suis sur mon vélo ?

Mauvais exemple, la largeur de la voie ne fait rien à l'affaire, en tout cas selon les recommandations du Cerema.
 
La principale contre-indication justifiée est un flux trop important de motorisés.

 
A priori non, s'il n'y a pas de panneau sauf vélo. Si c'est juste un oubli (de panneau), la mairie ou la métropole est en tort, mais toi aussi. Si c'est pas un oubli, c'est qu'il y a un arrêté spécifique pour interdire le double sens cyclable.

Non, c'est l'inverse:

https://www.legifrance.gouv.fr/code [...] 0045650507

Par défaut dans une zone 30, toutes les voies à sens unique sont autorisées en contre-sens cyclable.
Il faut que la voie soit définie comme sens interdit AUSSI pour les vélos.

 
Je parle du cas où il y a un panneau sens interdit générique (tous véhicules). Dans ce cas tu ne peux pas savoir s'il y a bien un arrêté spécifique interdisant le double sens cyclable, ou bien si la signalisation du double sens a simplement été oubliée. Pour moi (et on en avait déjà parlé) tu n'as pas le droit de passer.
 
edit: OK, vu ton panneau "sens interdit aux cycles". Je n'ai jamais vu ce panneau dans la réalité...

Je pense que dans 99 % des cas c'est un oubli, j'en ai d'ailleurs fait rajouter dans toute ma ville

 
On est bien évidemment d'accord . La question est purement académique  

Ah je pense à une subtilité. L'article R110-2 cité par le Lyonnais ( ) plus haut concerne les zones 30. A ne pas confondre avec une simple rue isolée et limitée à 30 km/h: dans ces dernières je pense que s'il y a un simple panneau de sens interdit générique, on n'a pas le droit de passer à vélo, n'est-ce pas ?
 
Question annexe, pour les villes ayant généralisé le 30 km/h, est-ce qu'il s'agit d'une énorme zone 30 (ou plusieurs), ou d'un ensemble de rues limitées à 30 km/h ?

J'ai l'impression que c'est l'inverse.
panneau 30km/h sous le panneau d'entrée de la ville = toute la ville à 30 sauf exception

Dans certaines grandes villes c'est des zones à 30, avec en plus au milieu souvent des axes à 50 ou c'est marqué au sol.
Paye ton bordel clairement.

Tu peux avoir un panneau zone à 30 à ta droite, un marquage au sol à 50...

Moi non plus, et je ne sais pas dans quelle mesure il ne concernerait que les cycles, autorisant de fait le passage des motorisés...
Je pense que la seule solution c'est un B9b, mais ça devient vite le bordel puisque les cycles sont autorisés dans l'autre sens...

Bref, le mieux c'est que les zones 30 soit à contre-sens pour les cycles (puisque c'est ce que dit la loi !).

En effet une simple rue à 30 n'est pas autorisées en contre sens cyclable par défaut, mais je crois que le CÉRÉMA recommande des bandes tracées à contre-sens également.
Après y'a plein de mairies qui n'ont pas compris le fonctionnement et foutent des panneaux zone 30 juste aux 2 bouts d'une rue...

Alors je crois que techniquement oui, sauf que à Paris, le préfet a mis son véto et l'a interdit par un décret, décret qui est il me semble illégal (puisque la loi dit le contraire et que les exceptions sont au cas par cas et pas pour toute une zone), mais comme le délais de contestation c'est 2 mois les assos n'ont pas eu le temps de contester et le décret est en place.

Faut que je retrouve l'embrouille la dessus.

Et dire que toutes ces conversations sur le "code de la route" n'existeraient pas s'il n'y avait pas de bagnoles
 
Ali

Heu clairement je pense que si, ça serait totalement l'anarchie sans code de la route, même en enlevant les voitures... (déjà que même avec le code de la route chacun faisant ce qu'il veut c'est déjà le cas... )

Il faudrait de toute façon des règles...

 
 
Oui et non. Aux Pays-Bas ils font de grosses intersections avec pas ou peu de signalisation, s'il n'y a que des vélos ça fonctionne.

 
Si c'est ça à Paris et Lyon je pense que ça ne définit pas toute la ville comme zone 30, mais plutôt comme toutes les rues limitées à 30 (sauf exception).
 
Une zone 30 est plus contrainte qu'un ensemble de rues à 30.
 
 
 
 
 
 

 
J'ai rien compris  . La mairie veut quoi, zone 30 pour toute la ville, sauf exception  ?

Les mentalités ne sont pas les mêmes.
C'est tout le problème.

A Grenoble c'est un panneau "zone 30" qui est sous celui d'entrée de la ville.

Pour avoir été piéton à Amsterdam, c'est l'anarchie

 
Les mentalités c'est pas génétique hein. Elles changent avec la volonté politique (aménagements, règlementation, police). Amsterdam dans les années 70 c'était comme ça:
 

Pas autant qu'on pourrait le penser (moi le premier) : https://www.youtube.com/watch?v=1lOcmlCRdM8&t=361s
L'infra joue un rôle majeur dans les comportements, largement devant les règles ("code de la route" ) ou la supposée culture.
 
Ali

Lyon et Paris c'est pareil, 30 sur tout le territoire sauf exception.
Du coup ça fait sauter les zones 30 existantes, mais ça ne transforme pas la ville en «zone 30» au sens de la loi.

À Paris le préfet à pris un arrêté pour spécifier que malgré le passage à 30 généralisé,
tous les sens interdits ne pouvaient pas être pris comme ceux des zones 30 et en contre sens cyclable si ce n'était pas spécifié.

A tiens on dirait Marseille ( )

Bon on dirait Lyon jusque dans les 90's aussi...

 
 
Ben ça paraît logique, non ? Si la ville n'est pas en zone 30, il faut signaliser explicitement les double sens cyclables.
 
La décision de Grenoble, ville en zone 30, paraît plus cohérente.

 
A priori c'était un élément de la guerre entre la mairie (pro 30) et la pref (anti 30) et ça c'est tiré la bourre à base de coup de pute...

Je viens d’y passer une semaine, c’est effectivement assez désagréable en tant que piéton.

Il suffit d'un camion...

ça évolue, mais quand t'as un problème de fond ou chacun pense pour sa pomme, ça ne se règle pas comment ça.
Avec un saupoudrage de "stress" et d'implication de notre mode de vie ou c'est speed en continu et chacun pour sa pomme même si tu verbalises les gens continueront à faire de la merde et à se plaindre qu'on n'est plus dans une démocratie, qu'on peut rien faire etc...

c'est améliorable mais il faut aussi une part de volonté et un cadre qui le permette.
Tu n'auras jamais un flic derrière chaque personne etc.
T'as beau verbaliser les excès de vitesses, mettre de plus en plus de radar etc, les gens cherchent des solutions pour contourner et s'en foutent de plus en plus.
Donc sauf à trouver des solutions encore plus efficace en ratio de coût (genre un truc invisible style avion/hélicoptère voir soyons fou satellite capable de traiter un flos d'information énorme à grande échelle en étant invisible, bref une épée de Damoclès) je doute que les mentalités changent comme ça.

Oui mais pas que.

Prend l'exemple simple: respect du passage piéton en ville/village.
Il n'y a bien souvent aucune différence d'aménagement ou quoi que ce soit, et pourtant la respect de la priorité est clairement à géométrie variable selon les mentalités/régions etc.
Je dirais même plus que chez nous on fait même tout pour forcer à ralentir les autres modes de circulation (ralentisseur, passage piéton sur élevé) et pourtant raf chez nous.
Dans les pays nordique tu as peu de police (clairement aucune en campagne), donc aucune verbalisation de tout ça, et pourtant...

Un vélo avec 2 caméras et une unité de traitement des infractions embarquée (correctement dev, ça tourne sur un smartphone), Tu peux verbaliser partout.
On peut même se concentrer sur des infractions basiques: feu rouge, refus de prio, tel au volant, avec un bouton pour déclencher l'enregistrement...

Par contre si ça se fait le moindre cycliste suspecté de vidéo verbaliser se fera rouler dessus en préventif.

Bon après les pays avec même pas 10 millions d'habitants, c'est pas tout à fait les mêmes échelles, notamment de densité et d'urbanisation que chez nous aussi...

C'est anecdotique.
Je te rappelle qu'on a déjà des voitures banalisées avec radar embarqué, des véhicules qui verbalisent les stationnements en automatique etc.
C'est bien plus massif qu'un vélo qui couvre qu'une petite zone et pourtant...
Sans compter que ça ne couvre encore une fois potentiellement que la ville, tu n'auras jamais ça dans des villes/villages de taille inférieur.

Donc pour moi ça ne marchera réellement que quand ça sera une grosse épée de damocles pouvant toucher n'importe ou à n'importe quel moment sans être visible donc exit le fait d'être dans la zone.

 
C'est pas au UK où il y a une application qui permet de faire ça ?

 
Bon la source est pas ouf mais :
 
https://www.tf1info.fr/internationa [...] 74892.html

 
Alors un vélo dans les bouchons des heures de pointe, bien sur que tu va plus vite et que tu couvre plus de surface/rues.
 
10 vélos en ville qui tournent 3h le matin, 3 heures l'aprèm sur les grands axes, tu moissonne un paquet de connards, garanti.

Tu le dis toi même "En ville".  
Et le vélo n'a pas accès à toutes les zones (genre rocade etc).  
 
Tu peux déjà le faire à pied, et si ce n'est pas fait c'est bizarrement ils n'ont pas le temps de traiter tout ce qu'ils doivent déjà traiter en plus.
Donc qui ferait ça en plus?

 
Après les chiens ne font que courir là. Le niveau au dessus ils cherchent à mordre. Et puis bon si c'est moi le cycliste je range la caméra et je mets les 2 mains sur le guidon.
J'ai pas mis le son mais le mec amha spa sa première fois.
 

 
Non mais une rocade on s'en fout, on peut mettre des radars fixes ( et puis c'est un endroit ou les automobilistes font de la merde entre eux ballec').
 

 
Ben des boites privées comme pour le stationnement.

Si on verbalise également les cyclistes, ça me va.

Sinon bad news du jour. J'ai capté pourquoi mon PB était de traviole. J'ai perdu une des vis de maintien du PB sur le cadre (hauban). Ca m'a bien sûr niqué tout le cadre à cet endroit.... Putain de PB de merde. Il pèse une tonne, je l'ai acheté pour pouvoir mettre un siège auto qui s'adapte même pas dessus. Ca me gave.

Je vais le virer et je vais me prendre un autre.

Moué, les radars fixes, même les "mobiles" déplaçable ça ne sert plus vraiment à grand chose...

Et donc on ne verbaliserait que les voitures? Les vélos qui font nawac ça reste ok c'est ça?
C'est tout le problème, si on veut que ça soit efficace, il faut verbaliser tout non respect peu importe le mode de circulation et pas uniquement un seul mode.

Voilà sauf qu'en automatique je vois pas bien comment tu peux verbaliser le cycliste sauf à imposer des plaques d'imatriculations.

 
On le voit quand les néerlandais viennent sur nos routes, ils conduisent ni mieux ni moins bien que les autres