Reprise du message précédent :

 
pour un alu il est chouette
https://un-monde-a-velo.com/velos-riverside-decathlon/
http://tomdussycle.blogspot.com/20 [...] e-mon.html

Cyclomobiles légers : les draisiennes électriques sont légalisées en France
https://www.minimachines.net/actu/c [...] nce-105865
 
 
 

Une bonne chose. De toute façon ça se vendait, autant légiférer la pratique.

Je regarde les gravel acier et j'ai une petite question. La plupart des vélos que je regarde même relativement chers, les câbles pour les dérailleurs et freins sont extérieurs sur tous les vélos, alors que sur du cadre alu, dans la même gamme de prix et inférieur on peut voir que les câbles passent à l'intérieur du cadre. Je n'ai pas regardé 36 000 marques non plus, mais, c'est lié à une contrainte technique pour l'acier (fragilité à cause des percées, pas bon pour la rouille etc.) ou pas de chance et certaines marques proposent ça ?

Pas le choix en effet

Bientôt les vélos seront des ovnis sur les pistes cyclables...

J'aime bien voir les livreurs sur des vrais vélos mais les mecs ne pédalent pas

 
Les pistes cyclables, vide-ordure des EPDM.
Entre le développement à foison des pistes sur trottoir et le fourre-tout des engins électriques qui accélèrent à 25km/h en quelques secondes, ça va être un carnage dans quelques années. Sans parler du fait qu'apparemment ca sera autorisé à partir de 8 ans (si l'assurance est ok). 8 ans avec ça dans une piste type Sébastopol, ce carnage    
Et quand en tant que cycliste on ira sur la route plutôt que la piste, ça va être un festival d'intolérance.
 

 
Bah si y a le choix, faire des contrôles et mettre des amendes, confisquer les engins qui n'étaient pas autorisés sur la voie publique  

Ou imposer une législation extrêmement chiante sur le stockage de ces engins incendiaires histoire que les revendeurs fassent faillite faute d'entrepôt de grade pyrotechnique  

Ils peuvent légaliser les 2rm tant qu'ils y sont, histoire de régulariser

Encore heureux qu’on interdit pas toute pratique qui apparait mais qu’on l’encadre, sinon on ferait pas grand chose.  
 
Trotinette, gyropode, vélo, draisienne, roller, skate, tout ça ce sont des véhicules comparables en terme d’allure et d’encombrement, ça me parait très bien qu’on les autorise sur la même voie et qu’on les cadre par la loi.

Je pense que ça va pousser de plus en plus d’automobilistes et de motards/scoobites a lâcher leurs bouses pour utiliser ça. Et donc donner encore plus de poids aux mobilités douces (parce que oui un engin de moins de 30 kg, moins de 25 km/h et électrique c’est doux) vu que ça résout de nombreux problème des vélos et VAE (le prix, le vol et la fatigue) et des trottinettes électriques (l’instabilité). Plutôt une bonne nouvelle pour la mobilité selon moi…

Ce serait un peu son successeur, une sorte de fils de Ute ?    

Top merci    
J'ai eu du mal à trouver/enlever la valve, mais ça a bien marché  

Le problème c'est qu'on fout tout le monde dans un espace, qui est en majorité une bande d'un mètre de largeur.
Sauf que tous ces engins se déplacent différemment :
- Vélo musculaire : accélère doucement, on vise plutôt une vitesse de 20km/h pour de l'urbain, relativement stable
- VAE : accélération intermédiaire, vitesse de cruise de 25km/h, relativement stable
- Trott' élec : accélère vite, vitesse de cruise de 25km/h, pas très stable à cause des petites roues et du guidon
- Gyropode : accélère vite, vitesse de cruise de 25km/h (enfin celui que je vois régulièrement il est au-delà), pas très stable, nécessite un minimum d'expérience pour ne pas être dangereux dans un peloton
- Draisienne : accélère vite, vitesse de cruise de 25km/h, stabilité intermédiaire

Roller, skate et trottinettes normales sont toujours considérés comme des piétons et non pas des EDPM.
J'évalue la stabilité en terme de petits défauts sur la chaussée : le moindre défaut sur la route et la trottinette avec ses roues minuscule peut partir à la faute.

Ce qui me dérange c'est de mettre tout ces types d'engins avec des accélérations et stabilité différente dans des pistes cyclables qui sont pas très larges. Ca va vouloir dépasser les vélos sauf qu'avec la stabilité de merde bah le moindre problème et le pilote va venir créer un accident.
Après si on dit qu'une piste cyclable de base c'est 2m de largeur dans chaque sens, ça veut dire qu'il y a de l'espace pour dépasser et pourquoi pas. Mais clairement si tu prend Sébastopol, mixer tous ces EDPM ca risque de faire de la merde.

Et l'autre raison, clairement c'est quoi le but de la draisienne vu les autonomies de merde (15 à 20km annoncé), qu'est-ce que ça dit de notre société ? Zéro effort pour se déplacer mais 30€/mois dans la salle de sport ? Même un VAE c'est trop physique ?
Perso les draisienne ça me fait penser aux fauteuils électriques aux US :

L’espoir est justement qu’avec la pléthore d’offres de mobilité douce la place de la voiture pourrait enfin diminuer parce qu’on va multiplier les conversions vers ce type de transport.  
 
Le vélo électrique c’est surtout 1000 euros mini pour une dauberie sans nom et mini 1500 pour quelque chose qui tient un peu la route, et si attaché dans la rue dans une grande ville ça tient max un an, sans compter le côté relou de trouver un emplacement dans certaines zones.

C'est combien déjà, le défaut d'assurance pour les véhicules motorisés ?

Je viens de faire un tour sur quelques sites de draisiennes, quelques relevés d'autonomies :
18km, 15km, 20km, 32km, 30km, 35km
 
Les modèles à 30km+ d'autonomie sont mini à 1000€, hein...
 
Donc 20km max d'autonomie, si tu fais un A/R, c'est 10km et un peu moins par sécurité et même simplement pour prendre en compte l'usure de la batterie, disons 18km "réels". 9km A/R.
Qu'est-ce qui dans l'offre actuelle ne correspond pas aux besoins ?
- Trottinette : pour 400-500€ t'as des trott à 30-40km d'autonomie
- Vélo musculaire : un vélo d'occaz pour 9km A/R fera très bien l'affaire
- VAE : pourquoi pas mais pour 9km A/R  n'importe quel modèle conviendra
- TeC + marche
 
La remarque sur le prix d'un VAE : parce que tu crois que la draisienne à 300€ c'est pas une dauberie sans nom ?
 
Pour moi on essaie d'inventer des nouveaux moyens de mobilité sauf que le vélo a montré que c'est ce qu'il y avait de plus efficace, comme le train.
Ton vélo, tu peux avoir un porte bagage, mettre un siège pour un gamin, ça se répare et si c'est bien entretenu ça peut durer des années.
Là ta draisienne électrique après une année la batterie est morte, ça finira à la poubelle. Vu la qualité de merde, au moindre problème ta draisienne est défoncée, c'est du jetable.
 
L'argument de la sécurité, ca commence à se résoudre avec les parkings vélo sécurisés. Mais bon la draisienne a beau être limitée autour de 15kg, c'est bien trop lourd pour beaucoup (les trott' élec c'est aussi autour de 15kg, on a pas vu de raz de marée, sauf les trucs en location)

Les cyclomobiles, c'est très peu utilisé pour du trajet utile dans mon bled. Celles que je vois, c'est des gosses/ados qui "jouent" avec.

Y'a certains kékés adultes qui ont des modèles harleylike, là oui. Mais ça reste rare.

Je te rejoins sur toute la ligne.

 
Je suis du même avis.
J'suis pas fan de ces trucs, mais si c'est une voiture en moins, ils sont les bienvenus sur les pistes cyclables

Ce qui serait bien c'est que ça éradique la caisse, comme ça hop, les epdm sur la PC, et les vélos sur la route  

 
Ca ne dégagera pas une voiture parce que le type d'utilisation est bien trop limitée du fait des restrictions et de l'autonomie. En gros ça sert à faire du "vélotaf" dans certains cas.
Mais du fait de l'autonomie limitée bah tu peux pas t'en servir pour faire une sortie balade comme tu pourrais le faire avec un vélo. De même faire ses courses en utilisant les porte bagage n'est pas possible. Si t'es parent, emmener les gamins avec un siège, c'est pas possible.
Bref on créé un "véhicule" pour un usage ultra-spécialisé, mais il en faudra un autre pour faire autre chose et encore un autre pour un autre chose. Mais c'est de l'innovation
 
Ah oui, pensez à éteindre la lumière et prendre une gourde au lieu de bouteilles plastiques
 

C’est pas la question. C’est une pratique qui existe, et comme pour tout véhicule, il vaut mieux encadrer que laisser un flou avec tout ce que ça comporte comme danger.
 
Après que tu juges ça grotesque, inutile, polluant, etc. je pense que beaucoup serait d’accord avec toi, mais ça n’a rien à voir avec le code de la route.

Tu opposes la draisienne au vélo, mais ceux qui veulent passer au vélo ils y sont passés, il reste ceux qui n’y passeront pas. Par contre on peut espérer convertir des motorisés à passer la dessus. Ça reste motorisé mais plus raisonnable.  
 
Pour l’autonomie, le tarif et la qualité, attend le modèle xiaomi et on aura les meme perfs pour le même prix que leur trottinette. Le marché va gagner en maturité.  
 
15kg ça passe crème dans un ascenseur ou un train de banlieue, j’en ai vu des paquets qui faisaient ça avec leur trottinette.  
 
En gros, c’est l’équivalent de la trottinette en moins débilement dangereux.

Le stationnement sur piste cyclable c'est une pratique qui existe, donc on autorise ?
Il vaut mieux encadrer (warning obligatoire ?) que laisser un flou avec tout ce que ca comporte comme danger.

La différence, c'est qu'il y a une obligation d'assurance avec les bagnoles.
Là avec ces trucs qui étaient illégaux et donc non assurés, en cas d'accident, tu es mal  

Mais n’importe quoi    
 
Être garé sur une piste cyclable représente un danger pour les usagers, c’est pour ça que c’est interdit.  
 
Les draisiennes ne présentent pas plus de danger que les trottinettes, une mono roue, et à peu de choses prêt qu’un vélo, qui sont autorisés, c’est pour ça qu’on les autorise au même titre.

Non la draisienne électrique était considérée comme un 2RM avec assurance, plaque, équipements de sécurité, etc.
Sauf que comme toute pratique nouvelle les assurances ne font pas vraiment d'offre où alors au prix d'un 2RM... bien trop cher pour un truc acheté 400e.

Et que la draisienne de 350w / 25 km/h / 15kg soit considérée comme un 50cc de 1000w+ / 45 km/h / 100kg c’était logique ?

C'est la tendance
Pour moi, ces engins sont associés aux chinois / asiatiques de la RP (XIIIème, grossistes d'Aubervilliers, un peu Belleville).
 
Ali

Les utilisateurs de draisiennes électriques dans paris ont tous le même profil de debiles, un peu comme ceux qui ont des casques de motocross sur leurs trottinettes de l’espace qui roulent à 80km/h
 
Jamais vu un vieux ou un handicapé sur ces trucs, juste des débiles qui roulent n’importe comment

Evidemment puisque jusqu’à aujourd’hui c’était illégal  

 
Une bonne nouvelle.
 
La législation précédente était absurde : "Un VAE doit se comporter comme un vélo : pédalage obligatoire" sans que cela ait vraiment de sens. Les gens qui pouvaient faire du vélo/VAE avant et qui ne l'ont pas fait ne s'y mettront pas plus sans évolution de la règlementation et apparition de nouveaux usages.
La bascule VAE -> speedbike avec d'énormes restrictions (casque, plaque, pas de PC (même en roulant à 20kmh) segmentait pas mal tout ça. Il y a de la place au milieu pour d'autres uages.
 
Là on va avoir probablement des engins hybrides, qui vont peut être inciter pas mal de gens à franchir le pas de laisser leur voiture. Bien sûr cela fait hurler pas mal de monde (on en a eu l'exemple ici même) :
- "Ils sont fainéants" -> encore le merveilleux dogme de l'effort/mérite. Bordel si ça fait économiser la production et l'usage d'une bagnole neuve c'est une putain d'avancée. Et pour une Josiane qui de toute façon préfère se taper des bouchons que de faire un effort. Et qui ne le fera jamais.  
- "Ils font n'importe quoi, ce sont des cassos irresponsables". -> Là encore l'argumentaire est le même que pour les automobilistes qui hurlent au scandale des cyclistes irresponsables qui grillent des feux et font n'importe quoi. Ca dépend du comportement individuel, et dépend de l'usage qui en est fait plutôt que de la catégorie d'appareil.
- "Ils roulent trop vite sur les PC". Là c'est le partage de la route. Comme pour une voiture qui voit sur sa route un cycliste qui va moins vite. Bah oui, il faut s'adapter. Chacun doit faire attention (on n'est pas obligé de rouler à 25 en VAE dans un trafic de PC chargée), là c'est pareil. Responsabilité individuelle pour respecter les autres, et répression si c'est pas le cas. Le partage de la route, bah pareil pour le partage de la PC. Quitte à améliorer les PC.
 
Cette règlementation légalise aussi une pratique déjà existante de toute façon, et permet de rouler autrement qu'avec l'épée de Damoclès vis à vis des assurances.
 
Les évolutions technologiques modernes (batteries, électronique de puissance &co) permettent de nouveaux appareils, il serait idiot de freiner le développement de nouveaux usages sous prétexte que ce n'est pas "un vélo musculaire et rien d'autre". Si ça convertit du trafic motorisé thermique là dessus, c'est tout bon.
Dommage cependant que cela bride aussi la création de bi/triporteurs bi/tri places ou très gros cargo pour le milieu urbain, plus puissants, qui pourraient aussi changer la donne pour les déplacements de personnes et de marchandise... (ça viendra peut être)
 
(Et augmentation du trafic sur les PC -> augmentation des infras au passage )
 

 
Tu charges à destination si t'as besoin de plus d'autonomie, mais je crois pas que beaucoup de monde s'inflige 10km sur ces engins.  
 
L'assurance spécifique obligatoire c'est pas mal, et la légalisation de ces trucs devrait en toute logique entrainait + de controles, ce qui n'arrivera bien sur jamais...

 
50 à 60€ par an d'après que choisir, pour assurer un EDPM.  
 
https://www.quechoisir.org/actualit [...] ir-n79763/

Ouais c'est quand même ultra limité ce genre de machin, que ce soit en confort, en autonomie, ou en capacité d'emport (en plus assurance toussa, quand les flics vont faire des actions ciblées...)
 
En plus d'avoir l'air turbo-con la dessus, avec les genoux au dessus des oreilles (je veux voir JayKay dessus du coup)...
 
Je suis d'accord aussi, que sur la qualité c'est quand même pas terrible, et en termes de réparabilité en général c'est aux fraises complets (souvenez vous de Sunny et des pneus de trottinette parce que personne ne prenais en charge les réparations de ces merdiers à roulettes).
 
Bref, je suis pas sur qu'on soit face à une déferlante de ces merdouilles, c'est pas assez pratique au quotidien pour que ça prenne, et les turbo-glandeurs qui vont les utiliser pour zoner en bas de chez eux reviendrons vite à la trot une fois les premiers exemplaires pétés.