Reprise du message précédent :

Merci cher Bernard.
Dame habillée de facon sinistre. Parisienne szûr.
Mais ca inspire. Je ferai la même où qu'on voit HFR ouvert sur la tablette.

ont leur dit au parisiens qu'il ont 40 ans de retard ? : https://france3-regions.francetvinf [...] 38163.html
 
40 ans après faire une messe pour claude François.... a culture musical des parisiens a du s’arrêter a la fabrication des immeuble haussmannien  

 
Avec un peu de Bach; pour le vernis.

Eh bien figure-toi que sous le Second Empire, un des opéras à la mode était Les contes fantastiques d'Hoffman, d'Offenbach.

Et vu le budget englouti par les travaux d'urbanisme de leur préfet, les Parisiens l'ont rebaptisé Les comptes fantastiques d'Haussmann.

Quels boute-en-train ces parisiens  

 
Ca se fait facilement avec un vélo standard et en étant pas sportif, et ça peut même être plus rapide que la bagnole.

D'ailleurs la version d'Orange en 2000 avec Dessay en Olympia  

 
De la culture en bousie? Et chez les fachos encore bien?
 
Quel est cet aveu, reprenez-vous monsieur wisque² je vous prie.

Oui, c'est plus souhaitable que le chômage. Pour autant ça reste pas souhaitable pour énormément de monde.

On essaie avant de dire qu'on n'aime pas.

J'ai fait pas mal de vélo dans ma vie.

Dans le Paris actuel pour te déplacer ? Allons allons.

Ce que je dis, c'est que compromis inévitable != choix agréable.

Tout est compromis, donc rien n'est agréable.

Je te savais pas pessimiste radical à ce point là.

C'est ton argumentation qui n'a pas de sens, j'ai plaisir à me déplacer sur des distances raisonnables à vélo pour de l'utilitaire par exemple, bien plus qu'en bagnole ou à moto, et j'ai testé. Même quand il n'y a personne.
Ca ne rentre pas dans ton schéma de pensée donc ça n'existe pas, NBoc2002.

Ben alors pourquoi tu dis que tout est compromis et que rien n'est agréable ?

Ah si si, je ne dis pas que ça n'existe pas, je dis qu'en majorité les gens ne veulent pas ça.

 
Et pourquoi?
 
A part pour les gens qui habitent ET travaillent à la campagne (donc une infime minorité des Français, que tu le veuilles ou non).

 
Quels gens? En majorité, les Parisiens ne veulent plus que leur commune soit utilisée comme une autoroute traversante.

Parce que les gens ne souhaitent pas faire un effort physique relativement substantiel pour ce qui est une contingence quotidienne de l'existence.
 
Ce que je dis la, c'est presque une définition de la civilisation humaine, en fait, ou du moins, de sa motivation la plus profonde.
 
Vous avez un point de vue de chevreuil de ville.

Il y a pas mal de gens qui habitent en zone périurbaine relativement lointaine et qui bossent en centre ville ou dans une zone périurbaine lointaine de la leur.

Parce que tu as fait l'hyopthèse implicite que j'assimilais les deux.

T'en sais rien, et moi non plus à vrai dire, faut leur faire tester.

Non, j'ai simplement dit que les deux ensembles ne sont pas les mêmes, et le seul sous-entendu c'est qu'en la circonstance, le compromis n'était pas un choix agréable.

Ben ils ont déjà le loisir de choisir, et ils ne choisissent pas le vélo.
 
Anti-libéral au possible de vouloir faire découvrir de force aux gens que ce qu'ils ne font pas en fait ils ont envie de le faire... Y a pas plus autoritaire, comme point de vue et comme proposition.

 
Non, Radioactif a raison, il s'agit de représentations erronées. Ce n'est pas du tout un effort considérable de se déplacer à vélo (et évidemment encore moins en VAE). C'est plus sain que de se traîner la bite dans les bouchons, mais ça ne fait pas maigrir.
 
Est-ce que c'est simple d'arrêter de fumer? Non, mais ça n'est pas non plus si dur que ça, simple période d'adaptation. Mais on n'aurait pas dû inciter depuis des décennies les gens à ne plus fumer, c'est une ingérence insupportable dans leur vie privée  
 

 
C'est un choix (que je juge déplorable pour ma part , sauf à avoir des activités réellement spécifiques) qu'il faut assumer (genre en ne chouinant pas quand la ville centre prend des mesures pour fluidifier le trafic). Mais le VAE est particulièrement adapté au périurbain et à ses distances (y a souvent la place pour des PC là où en ville on n'ose pas en mettre parce qu'il faudrait un peu réduire la place hégémonique consacrée aux automobiles).
 

J'ai parlé d'effort relativement substantiel. Que ça ne soit pas le bagne n'est pas suffisant.
 
Pour l'argument de la santé, NOUS NE SOMMES PAS DANS UN RÉGIME HYGIÉNISTE AUTORITAIRE, ou du moins, pas encore. Si les gens veulent boire de l'alcool, se déplacer en voiture, fumer, etc, ils ont le DROIT.

Ptain mais foutez la paix aux gens. C'est quoi cette nouvelle génération qui veut totalement normaliser et même normer la vie des autres, putain.

Chacun a son point de vue concernant ce qui est déplorable, je crois.

 
Bonjour M. NBoc,  
 
Dans quelle réalité parallèle vivez vous ? Je souhaiterais vous y rejoindre.  
 

Ah parce que quand c'est Philip Morris/Renault/Total/TF1 qui impose des modes de vie coûteux et dangereux aux gens, là c'est bon, c'est des intérêts privés, c'est mieux que des incitations publiques.

...
 
Ils n'imposent rien.

On n'imposerait rien non plus avec des péages urbains

Tu as raison.
 
La différence de substance, c'est que dans un cas, on propose quelque chose, dans le tiens, on restreint l'existant.

On restreint rien, on le diversifie pour plus d'efficacité. Ceux qui veulent continuer à l'utiliser d'une manière gênante payent pour l'usage, au lieu que ce soit les riverains qui subissent les gênes qui payent seuls comme actuellement.

Cette efficacité est très subjective.
 
L'efficacité sociale générale d'une mesure qui aura tendance à augmenter le clivage Paris IM versus banlieue, elle n'existe pas, elle est même plutôt négative.
 
Et puis prendre Londres comme exemple, quelle défaite...

Pourquoi les riverains ne seraient pas ceux qui paient pour l'usage?
Tu crois vraiment que les automobilistes sont uniquement ceux qui viennent des banlieues proches?
C'est quoi ta définition du péage urbain?

 
Que trépasse si je fais comme les anglois !  

 
Où ai-je parlé de Londres? Ou de Stockholm?
 
Et puis peu importe, tant que ça fonctionne.
 
Une mesure qui permettrait aux classes populaires/moyennes basses de perdre moins de temps en transport et d'alléger considérablement leur budget, moui, impact social négatif  

Tu inventes la réalité...

Pour moi si !

Non, simplement dire "j'ai pas envie d'essayer" que dire que c'est naze.

 
 
ne bois pas, ne fume pas, mange tes 5 fruits et légumes, roules a 15 km/h avec une caisse ecolo a moteur en plastique, achète du bio et ne traine pas trop sur les sites complotistes
 
insupportable, oui le pire c'est que ce totalitarisme hygienique est de plus en plus rependu chez des "jeunes", qui normalement et historiquement sont la frange de pop la plus désobéissante. cette generation de fragiles

 
tu crois que les automobilistes ne payent pas pour rouler ?

Les faire payer à un péage permettrait d'alléger leur budget?

 
Les riverains sont déjà ceux qui payent exclusivement pour la voirie, et une voirie quasi exclusivement consacrée à l'automobile. Ils financent également aux 3/4 des TEC quasi gratuits qu'ils n'utilisent pas forcément (c'est mon cas).
 
Donc il n'y a rien de scandaleux à ce qu'ils exigent des sens uniques, des zones 30 et du stationnement payant.
 
Quand au péage, c'est un pis aller, les riches peuvent continuer à feignasser, mais s'il n'y a pas d'autre solution pour réduire les nuisances...
 
Ça consiste à rendre payant (au moins aux heures de pointe) l'usage individuel d'une automobile individuelle dans un périmètre restreint de quelques kilomètres de rayon en zone dense, que l'usager habite sur place, en banlieue proche, ou à 20 bornes.

 
nan mais STOP
 
TOUS les systèmes TEC urbains sont déficitaires donc subventionnés, tes riverains, ils payent rien du tout.