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  Appartement Paris Province, la nuit et le jour?

 



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Auteur Sujet :

Appartement Paris Province, la nuit et le jour?

n°26064579
mat1979
Posté le 05-04-2011 à 17:36:34  profilanswer
 

J'habite à Paris et comme chacun sait c'est un peu pas facile de s'y loger facilement et correctement (sauf pour les russes bien entendu).
 
Bon évidemment c'est la même situation pour tous mes potes & famille donc on s'y fait. De plus je vais pas tous les jours faire le tour des agences immobilières en province donc je ne me rends pas bien compte de la valeur des biens en province.
 
Mon appart à Paris coûte un bras tous les mois (1700 € de loyer que je partage heureusement) pour une surface qui me semble correcte, 84 mètres carrés. Bon, c'est un peu sous le prix du marché.
 
Mais en comparant des stats, il s'avère que la surface de mon appart à Paris équivaut à un appart de 768 mètres carrés dans la Haute Marne!!! (Comparer son logement)
 
Alors je n'y croyais pas trop donc j'ai cherché sur seloger :
 
Paris 12 (quartier pas cher), 30 mètres carrés pour 850€
http://www.seloger.com/annonces/lo [...] 203311.htm
 
Paris 13 chez moi 84 mètres carrés pour 1700€
 
Paris 7 105 m² 3780€
http://www.seloger.com/annonces/lo [...] 572755.htm
 
Haute Marne, 142 mètres carrés et 550€
http://www.seloger.com/annonces/lo [...] 283941.htm
 
Ce qui donne  
 
                m²       €       €/m²
Paris07      105    3780      36  
Paris12       30      850      28
Paris13       84     1700     20
Haute M    142      550      3.9
 
Bon en faisant une rapide règle de trois et avec comme référence la baraque en Haute Marne, à "loyer équivalent" on aurait :
Surface équivalente 75007 en Haute Marne : 969 mètres carrés au lieu de 105 m²
Surface équivalente 75012 en Haute Marne : 215 mètres carrés au lieu de 30 m²
Surface équivalente 75013 en Haute Marne : 430 mètres carrés au lieu de 84 m²   :cry:  
 
 
Bref un peu hallucinant.
Je me doute que la Haute Marne doit être un des coins de France les moins chers, et que la vue sur la tour Eiffel se paie (paris07) mais enfin la différence de prix est assez colossale, non? D'autant que cette fameuse haute marne n'est pas si loin de Paris que ça (http://fr.wikipedia.org/wiki/Haute-Marne).
 
Je ne pense pas que les salaires plus élevés à Paris compensent cette situation...
Il parait que le PS veut construire 150000 logements sociaux par an, ça va peut-être faire un peu baisser les prix  :??:  
 
Et vous, vous auriez quelle superficie en Haute Marne?

mood
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Posté le 05-04-2011 à 17:36:34  profilanswer
 

n°26064617
DraX
♪ | Membre raccourci | 12th
Posté le 05-04-2011 à 17:40:57  profilanswer
 

Voila un topic d'une très grande qualité.
 
Merci.
 
  [:julian33:4]  


---------------
| Un malentendu du cul | boum boum ! | J'te pète la roulette
n°26064674
LooSHA
Allah Akbar
Posté le 05-04-2011 à 17:46:22  profilanswer
 

mat1979 a écrit :

Bref un peu hallucinant.
Je me doute que la Haute Marne doit être un des coins de France les moins chers, et que la vue sur la tour Eiffel se paie (paris07) mais enfin la différence de prix est assez colossale, non?


La Haute Marne est un département presque aussi générateur de dépressifs que la Haute Saône, c'est dire.

 

Merde, le maire de Chaumont, c'est Luc Châtel, qui est au genre masculin ce que Boutin et Bachelot sont au genre féminin : un contraceptif surpuissant. Malgré cela la natalité ne s'est pas écroulée, et les suicides n'ont pas explosé (paradoxe).

 

La seule chose de remarquable qu'ait jamais produit la Haute Marne, c'est l'insipide Caprice des Dieux qui n'est en fait que le guano rejeté de l'Olympe.

 

Le loyer que tu cites, c'est encore trop cher :o


Message édité par LooSHA le 05-04-2011 à 17:46:42

---------------
Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
n°26064687
DraX
♪ | Membre raccourci | 12th
Posté le 05-04-2011 à 17:47:35  profilanswer
 

Et que dire de la Basse Marne!


---------------
| Un malentendu du cul | boum boum ! | J'te pète la roulette
n°26064691
LooSHA
Allah Akbar
Posté le 05-04-2011 à 17:48:00  profilanswer
 

[:ddr555]


---------------
Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
n°26064719
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 05-04-2011 à 17:51:38  profilanswer
 

mat1979 a écrit :

Bref un peu hallucinant.
Je me doute que la Haute Marne doit être un des coins de France les moins chers, et que la vue sur la tour Eiffel se paie (paris07) mais enfin la différence de prix est assez colossale, non? D'autant que cette fameuse haute marne n'est pas si loin de Paris que ça (http://fr.wikipedia.org/wiki/Haute-Marne).

Si tu peux te permettre de mettre 850€ dans un loyer c'est que tu en gagnes entre 2500 et 3400€. Va chercher un taf qui rémunère autant, en Haute-Marne...


---------------
Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.
n°26064930
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 05-04-2011 à 18:11:34  profilanswer
 

Ouais y a que des smicard en province c'est bien connu...

 

Le problème, c'est que tant qu'il y aura des gens prêts à tout et n'importe quoi pour vivre à Pâââââââris ça sera comme ça.

 

Paris j'y ai vécu: ça m'a gavé, j'me suis cassé. J'en suis pas mort, loin de là.

Message cité 3 fois
Message édité par ObsydianKenobi le 05-04-2011 à 18:11:43

---------------
Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC
n°26064970
labourling​ue1
Posté le 05-04-2011 à 18:15:33  profilanswer
 

Oui la haute marne c'est deprimant mais bon avoir un appart 8* plus grand ça a quand même du bon moi je me demande comment la marché tient a Paris. Les Français ont un salaire moyen mediocre (confirmé par le site cité plus haut ). Là ou il y a un problème c'est que le patrimoine moyen est tres haut (environ 150 000 euros) Paris est donc un ville de rentiers?
 
Déprimant tout ça pour un jeune quasi sans patrimoine qui gagne 3000 euros net/mois , c'est un comble quand même. Heureusement que j'ai une bonne note sur le physique et sur l'âge, ça rattrape un peu.

n°26064974
caudacien
Posté le 05-04-2011 à 18:15:53  profilanswer
 

La haute marne, mais t'as pas mieux comme point de comparaison [:prozac]

n°26064986
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 05-04-2011 à 18:17:13  profilanswer
 

ObsydianKenobi a écrit :

Ouais y a que des smicard en province c'est bien connu...

Personne n'a dit ça, toujours est-il que les gros salaires y sont bien plus rares qu'ils ne le sont en RP.


---------------
Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.
mood
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Posté le 05-04-2011 à 18:17:13  profilanswer
 

n°26065169
LooSHA
Allah Akbar
Posté le 05-04-2011 à 18:33:03  profilanswer
 

caudacien a écrit :

La haute marne, mais t'as pas mieux comme point de comparaison [:prozac]


La Lozère ? :o


---------------
Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
n°26065182
kadreg
profil: Utilisateur
Posté le 05-04-2011 à 18:33:50  profilanswer
 

caudacien a écrit :

La haute marne, mais t'as pas mieux comme point de comparaison [:prozac]


 
l'allier ?


---------------
brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose...  -- laissez moi troller sur discu !
n°26065251
mat1979
Posté le 05-04-2011 à 18:41:22  profilanswer
 

Ben justement, la Haute Marne a certainement été choisie parce que c'est un extrême qui met bien en évidence les différences de loyer au de prix d'achat au m². C'est sûr que Allier, Creuse ou encore Lozère ça aurait sans doute pas mal fonctionné aussi...

n°26065293
caudacien
Posté le 05-04-2011 à 18:45:48  profilanswer
 

mat1979 a écrit :

Ben justement, la Haute Marne a certainement été choisie parce que c'est un extrême qui met bien en évidence les différences de loyer au de prix d'achat au m². C'est sûr que Allier, Creuse ou encore Lozère ça aurait sans doute pas mal fonctionné aussi...


Tu te rends compte que tu dois avoir autant de commerce et de vie dans une petite rue parisienne que dans tout le département de la haute marne?

n°26065310
kadreg
profil: Utilisateur
Posté le 05-04-2011 à 18:47:18  profilanswer
 

caudacien a écrit :


Tu te rends compte que tu dois avoir autant de commerce et de vie dans une petite rue parisienne que dans tout le département de la haute marne?


 
et on ne parle pas des cours de japonais apres 22h :o


---------------
brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose...  -- laissez moi troller sur discu !
n°26065334
caudacien
Posté le 05-04-2011 à 18:49:42  profilanswer
 

kadreg a écrit :


 
et on ne parle pas des cours de japonais apres 22h :o


Ah mais tu crois qu'il y a des haut marnais debout apres 22H? Tu y es jamais allé en fait, ca se voit   [:cosmoschtroumpf]

n°26065388
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 05-04-2011 à 18:55:23  profilanswer
 

caudacien a écrit :


Ah mais tu crois qu'il y a des haut marnais debout apres 22H? Tu y es jamais allé en fait, ca se voit   [:cosmoschtroumpf]


 
C'est pas cher, et en plus c'est calme !  :o  
 
Sinon, la Normandie, ça le fait aussi niveau loyer, et y'a la plage...  [:cosmoschtroumpf]

n°26065401
LooSHA
Allah Akbar
Posté le 05-04-2011 à 18:56:49  profilanswer
 

caudacien a écrit :

Tu te rends compte que tu dois avoir autant de commerce et de vie dans une petite rue parisienne que dans tout le département de la haute marne?


Y'a moins d'habitants en Haute Marne que dans le XXè arrondissement :D Alors la densité de population, rapport de 1 à 1000... mais non ça ne joue pas du tout :o


Message édité par LooSHA le 05-04-2011 à 18:57:23

---------------
Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
n°26065424
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 05-04-2011 à 18:59:49  profilanswer
 

mat1979 a écrit :


Paris 12 (quartier pas cher), 30 mètres carrés pour 850€
http://www.seloger.com/annonces/lo [...] 203311.htm


 
J'ai le double en surface (65m2), pour 510€ (charge comprise) en banlieue nord.  ;)  
 
25Km de paris, RER D, je suis à Paris en 30 minutes...  [:cosmoschtroumpf]
 
Franchement mettre 850€ pour 30m2, même à Paris, jamais de la vie...  :o

Message cité 2 fois
Message édité par Elias de Kelliwich le 05-04-2011 à 19:01:55
n°26065453
viniw
geek repenti
Posté le 05-04-2011 à 19:02:59  profilanswer
 

ma grand mère loue  à chaumont pour un studio le rmi suffit, c'est une garantie suffisante. Personne ne veux habiter à chaumont il y fait froid, il n'y a pas d'emplois, c'est pas spécialement joli.
On oublie vite que beaucoup de campagnes françaises sont sinistrées, il suffit de prendre une départemental et constater le nombre de village quasiment abandonné. :(

n°26065508
billdeball​on
Posté le 05-04-2011 à 19:09:00  profilanswer
 

mat1979 a écrit :

Ben justement, la Haute Marne a certainement été choisie parce que c'est un extrême qui met bien en évidence les différences de loyer au de prix d'achat au m². C'est sûr que Allier, Creuse ou encore Lozère ça aurait sans doute pas mal fonctionné aussi...


 
Les loyers étant plus chers en ville, c'est normal qu'en Creuse ils soient plus faibles puisqu'il n'y a pas de ville, l'espace étant occupé par des fermes et des moutons.
J'ai testé le comparateur, malheureusement il ne tient pas compte des différences ville/campagne d'un département. Sachant que Paris est à la fois une ville et un département, ça n'aide pas à baisser la moyenne du 75.  
 
Voila ce qu'il ressort sur quelques tests :
 
- 100 m2 dans la Creuse équivaut à 11 m2 à Paris et 102 m2 en Haute-Marne.  
- 100 m2           Hérault (chez moi) 27 m2 à Paris
- 100 m2           Gironde                24 m2 à Paris
- 100 m2           Rhone                  28 m2 à Paris
- 100 m2           Bouches du Rhone  33 m2 à Paris et 300 m2 en Haute-Marne
 
 
 

n°26066011
DraX
♪ | Membre raccourci | 12th
Posté le 05-04-2011 à 20:05:05  profilanswer
 

Elias de Kelliwich a écrit :


 
J'ai le double en surface (65m2), pour 510€ (charge comprise) en banlieue nord.  ;)  
 
25Km de paris, RER D, je suis à Paris en 30 minutes...  [:cosmoschtroumpf]
 
Franchement mettre 850€ pour 30m2, même à Paris, jamais de la vie...  :o


 
Ha ouais? mais autour de ton appart, y'a quoi? des tours? une ville morte?


---------------
| Un malentendu du cul | boum boum ! | J'te pète la roulette
n°26066029
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 05-04-2011 à 20:07:18  profilanswer
 

DraX a écrit :


 
Ha ouais? mais autour de ton appart, y'a quoi? des tours? une ville morte?


 
Villiers le bel...  :D  
 
Bin c'est un peu chaud (quand on y est né, on est habitué, puis ça doit pas être pire que certain quartiers de Paris), mais sinon ça va, y'a tout ce qu'il faut niveau boutiques et y'a pas mal de grandes surfaces à proximité.  ;)
 
Mais c'est vrai que quitte à choisir, je préférais un pavillon au bord de la mer en Normandie pour le même budget, mais par-contre y'a moins de boulot.  [:cosmoschtroumpf]


Message édité par Elias de Kelliwich le 05-04-2011 à 20:10:54
n°26066131
Volkhen
Posté le 05-04-2011 à 20:17:51  profilanswer
 

mat1979 a écrit :

J'habite à Paris et comme chacun sait c'est un peu pas facile de s'y loger facilement et correctement (sauf pour les russes bien entendu).
 
Bon évidemment c'est la même situation pour tous mes potes & famille donc on s'y fait. De plus je vais pas tous les jours faire le tour des agences immobilières en province donc je ne me rends pas bien compte de la valeur des biens en province.
 
Mon appart à Paris coûte un bras tous les mois (1700 € de loyer que je partage heureusement) pour une surface qui me semble correcte, 84 mètres carrés. Bon, c'est un peu sous le prix du marché.
 
Mais en comparant des stats, il s'avère que la surface de mon appart à Paris équivaut à un appart de 768 mètres carrés dans la Haute Marne!!! (Comparer son logement)
 
Alors je n'y croyais pas trop donc j'ai cherché sur seloger :
 
Paris 12 (quartier pas cher), 30 mètres carrés pour 850€
http://www.seloger.com/annonces/lo [...] 203311.htm
 
Paris 13 chez moi 84 mètres carrés pour 1700€
 
Paris 7 105 m² 3780€
http://www.seloger.com/annonces/lo [...] 572755.htm
 
Haute Marne, 142 mètres carrés et 550€
http://www.seloger.com/annonces/lo [...] 283941.htm
 
Ce qui donne  
 
                m²       €       €/m²
Paris07      105    3780      36  
Paris12       30      850      28
Paris13       84     1700     20
Haute M    142      550      3.9
 
Bon en faisant une rapide règle de trois et avec comme référence la baraque en Haute Marne, à "loyer équivalent" on aurait :
Surface équivalente 75007 en Haute Marne : 969 mètres carrés au lieu de 105 m²
Surface équivalente 75012 en Haute Marne : 215 mètres carrés au lieu de 30 m²
Surface équivalente 75013 en Haute Marne : 430 mètres carrés au lieu de 84 m²   :cry:  
 
 
Bref un peu hallucinant.
Je me doute que la Haute Marne doit être un des coins de France les moins chers, et que la vue sur la tour Eiffel se paie (paris07) mais enfin la différence de prix est assez colossale, non? D'autant que cette fameuse haute marne n'est pas si loin de Paris que ça (http://fr.wikipedia.org/wiki/Haute-Marne).
 
Je ne pense pas que les salaires plus élevés à Paris compensent cette situation...
Il parait que le PS veut construire 150000 logements sociaux par an, ça va peut-être faire un peu baisser les prix  :??:  
 
Et vous, vous auriez quelle superficie en Haute Marne?


Bienvenu hors périphérique. Aussi, le café est à moins de 2€50 en province.
 
Pour faire un comparatif moins assassin, il vaut mieux comparer avec des villes (et non la cambrousse) situées dans des bassins d'emploi : Bordeaux, Toulouse, Nantes, Lyon, Marseille etc.
 
Mais sinon, le topic immobilier dans la section "société" est prêt à t'accueillir pour se plaindre tous ensemble du hold-up des baby-boomers sur leurs gosses par le biais des bien immobiliers.


---------------
Main/Alt1/Alt2/Alt3
n°26066510
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 05-04-2011 à 20:52:14  profilanswer
 

Elias de Kelliwich a écrit :


 
J'ai le double en surface (65m2), pour 510€ (charge comprise) en banlieue nord.  ;)  
 
25Km de paris, RER D, je suis à Paris en 30 minutes...  [:cosmoschtroumpf]
 
Franchement mettre 850€ pour 30m2, même à Paris, jamais de la vie...  :o

30mn pour aller taffer, jamais de la vie... :o


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Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.
n°26066556
caudacien
Posté le 05-04-2011 à 20:56:29  profilanswer
 

viniw a écrit :

ma grand mère loue  à chaumont pour un studio le rmi suffit, c'est une garantie suffisante. Personne ne veux habiter à chaumont il y fait froid, il n'y a pas d'emplois, c'est pas spécialement joli.
On oublie vite que beaucoup de campagnes françaises sont sinistrées, il suffit de prendre une départemental et constater le nombre de village quasiment abandonné. :(


 
Mais chaumont c'est déjà de la mégapole, ma grand mere vit dans un patelin du sud de la haute marne, 131 habitants avec le vent dans le dos, 13 bornes pour aller chercher le pain (et autant pour revenir), ca fait réver :love:
Enfin bon, ca se compare à paris facilement.

n°26066615
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 05-04-2011 à 21:01:46  profilanswer
 

Mihirung_ a écrit :

30mn pour aller taffer, jamais de la vie... :o


 
Entre 30min pour aller taffer et 30m2 de moins, y'a pas photo, je préfère les 30m2 supplémentaire.  [:cosmoschtroumpf]


Message édité par Elias de Kelliwich le 05-04-2011 à 21:03:24
n°26067545
helpeuse
I send an SOS to the world...
Posté le 05-04-2011 à 22:04:45  profilanswer
 

ça fais partit des choix de vie trés perso : trouver un job sympas à paris ou prendre le travail qu'il y a en province. avoir une grande surface avec beaucoup de transport ou l'inverse. ceux qui ont tout on vraiment de la chance mais la plupart du temps on ne peut pas avoir tout les avantages.  
 

n°26071263
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 06-04-2011 à 11:20:43  profilanswer
 

helpeuse a écrit :

ça fais partit des choix de vie trés perso : trouver un job sympas à paris ou prendre le travail qu'il y a en province. avoir une grande surface avec beaucoup de transport ou l'inverse. ceux qui ont tout on vraiment de la chance mais la plupart du temps on ne peut pas avoir tout les avantages.  
 


 
 
[:prozac]


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Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC
n°26071286
Agressive ​Perfector
Posté le 06-04-2011 à 11:22:23  profilanswer
 

helpeuse a écrit :

ça fais partit des choix de vie trés perso : trouver un job sympas à paris ou prendre le travail qu'il y a en province. avoir une grande surface avec beaucoup de transport ou l'inverse. ceux qui ont tout on vraiment de la chance mais la plupart du temps on ne peut pas avoir tout les avantages.

 


 

Jamais de la vie je n'irai à Paris mais faut voir ce que vous sortez comme département pour "la Province".  :D
Les régions Rhône Alpes et PACA (que je connais le mieux) ont plein de coins très sympa pour vivre, et avec du boulot  :sarcastic:
Suffit de sortir du binarisme Paris/Champs de betterave à perte de vue pour commencer ...

Message cité 1 fois
Message édité par Agressive Perfector le 06-04-2011 à 11:23:16
n°26071453
DraX
♪ | Membre raccourci | 12th
Posté le 06-04-2011 à 11:35:02  profilanswer
 

En dehors de paris, il n'y a que la paysanie, c'est connu.


---------------
| Un malentendu du cul | boum boum ! | J'te pète la roulette
n°26071555
Agressive ​Perfector
Posté le 06-04-2011 à 11:42:54  profilanswer
 

DraX a écrit :

En dehors de paris, il n'y a que la paysanie, c'est connu.


 
Si on se réfère aux frontières de l'ïle de France, en effet [:cosmoschtroumpf]

n°26071756
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 06-04-2011 à 12:00:46  profilanswer
 

Ah cool, encore un topic où les parigots considèrent que le reste de la France c'est le tiers-monde :love:
 
Normalement je devrais fermer pour troll mais je vais plutôt  [:parisbreizh]

n°26071795
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 06-04-2011 à 12:03:21  profilanswer
 

Mihirung_ a écrit :

Si tu peux te permettre de mettre 850€ dans un loyer c'est que tu en gagnes entre 2500 et 3400€. Va chercher un taf qui rémunère autant, en Haute-Marne...


 

Mihirung_ a écrit :

Personne n'a dit ça, toujours est-il que les gros salaires y sont bien plus rares qu'ils ne le sont en RP.


Ok. Donc les emplois de cadres avec quelques années d'expériences sont quasi inexistants en Province. Par exemple, on ne trouve quasiment aucun de ces cadres à Lyon, Lille, Marseille, Toulouse et j'en passe. Ok.  
 
On est déjà Vendredi ? [:columbo2]

Message cité 3 fois
Message édité par Ernestor le 06-04-2011 à 12:03:44
n°26071823
serina
Posté le 06-04-2011 à 12:05:20  profilanswer
 

helpeuse a écrit :

ça fais partit des choix de vie trés perso : trouver un job sympas à paris ou prendre le travail qu'il y a en province. avoir une grande surface avec beaucoup de transport ou l'inverse. ceux qui ont tout on vraiment de la chance mais la plupart du temps on ne peut pas avoir tout les avantages.


 
Je vais t'éclairer.
Il y a plein de jobs sympas en province. Et avec peu de transports. Sisi.  :D  
 
De rien.


Message édité par serina le 06-04-2011 à 12:06:08
n°26071826
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 06-04-2011 à 12:05:31  profilanswer
 


Et à part quelques secteurs particuliers, les boulots d'ingénieurs et de cadres, ça pullulent autant qu'à Paris.

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 06-04-2011 à 12:05:45
n°26071840
kadreg
profil: Utilisateur
Posté le 06-04-2011 à 12:06:24  profilanswer
 

*invoque elfe errant*


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brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose...  -- laissez moi troller sur discu !
mood
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