Reprise du message précédent :

 
Problème : les chiffes donnés par Moore sont faux.
 
http://www.hardylaw.net/Truth_About_Bowling.html
 
et le plus marrant : http://www.hardylaw.net/rates.html
 

Pourquoi Moore parle en chiffres bruts et non en proportions ?
 
Sur les 2.39 millions de décès aux Etats-Unis chaque année, les décès par balle compent pour 0.4%. Et bien sur, cette probabilité peut être drastiquement réduite en changeant quelques habitudes quotidiennes (ie: ne pas choisir pour métier dealer de crack par exemple). Les accidents par arme à feu comptent pour 0.03 %
 
Mais il est difficile de faire un documentaire sur le thème "Les Etats-Unis on un problème énorme (ie: les armes) qui a 6 fois moins de chance de vous tuer que la grippe et 90 fois mois qu'un problème cardiaque".
 

D'autres chiffres : http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] m#t8579918
 
(je ne sais pas quelles sont les sources mais on peut lui demander)
 
Sur les 2,39 millions de morts aux Etats unis, combien par over dose ? Combien par des armes de destruction massive ?
 
Quelles sont tes conclusions sur tes chiffres,  38 special ?

 
right click / save target as . . .

 
oh putain le malade !!!  

 
C'est clairement là qu'il faut faire la différence entre le type qui va nettoyer son arme parce qu'il pratique le tir sportif, ou parce qu'il va aller à la chasse et le type qui nettoie son arme parce qu'elle est "belle" et qu'elle lui donne un pouvoir de vie ou de mort sur ce qui l'entoure ....

J'avoue que la ce type ne m'inspire pas confiance.

Interdiction de l'utiliser avec sa baillonette pour piquer les morceaux de pain et tremper le tout dans la fondue?
A+,

 
oui et ?
 
En France, les décès par balles comptaient pour 0,01 % des causes de décès en 1995.    
 
Soit une proportion 40 fois moindre.
 
Evidemment, on pourrait déduire dans les deux cas les suicides, si l'on considère que la personne se serait supprimée de toute façon (quoique je me demande si la détention d'une arme ne facilite pas le passage à l'acte)
 
Avec une circulation facilitée des armes, tout est plus violent et risqué : vols, affrontement en bandes rivales pour le contrôle d'une zone de traffic, arrestations policières, etc...

Substitut pénien de toute façon le flingue.

Ca fait des trous dans le caquelon à fondue, et nous on rigole pas avec ces choses là c'est sacré...

En Suisse la question ne se pose pas en tout cas. C'est pas pour rien qu'on a le taux de suicide le plus élevé derrière le Japon...

Oui mais non

Et la Finlande, maintenant.

Ah merde, on s'est fait doubler?

 
oui, mais c'est dû à la différence entre rythme circadien et cycle solaire pour eux.

Au bout de 6 mois de nuit j'aurais aussi envie de me mettre une balle...

Pourquoi quoi ??
 
qu'il faut interdire les armes ?

Voilà pourquoi : http://img.ircimages.com/ircimages [...] f82b87.jpg

heu c'est quoi quoi ca ?
 
Un gars qui a fait le con avec ses armes ou quoi parceque je ne suis pas sur de bien saisir.  

Un gars qui manipulait ses armes a laissé partir un coup qui a traversé son miroir et le mur qui le séparait du voisin. D'après ce que le voisin dit, la balle est passée entre son bras et son corps.

ah oui ok le voisin jouait a world of warcraft l'autre a tiré et la balle a traversé le mur.
 
On peut dire que l'autre a eu de la chance.

 
Les moyens les plus utilisés sont les médicaments, la pendaison, les entailles (poignets, cou), la défenestration (pont, immeuble), les transports (metro, train, voiture, bus). Vouloir faire baisser les suicides en interdisant les détentions d'armes à feu, c'est une fausse solution.  
Celui qui est vraiment dépressif, et au bout du rouleau, ne manquera jamais d'immagination pour mettre fin à ses jours, et parfois de manière théâtralisée, en public.    
 
Vouloir interdire les armes, nuira essentiellement aux gens qui pratiquent le sport du tir, et qui y trouvent du plaisir. Et je ne vois pas en quoi ce serait malsain, si on compare avec du parapente, de la chute libre, du saut à l'élastique, du rallye automobile, du cross, de l'alpinisme, de la plongée sous-marine, etc, etc...
Toutes ces activités sont hautement dangereuses si on ne respecte pas des règles de sécurité draconiennes, et font chaque années des dizaines, voir des centaines de blessés et de morts.
Et pourtant, des milliers de gens les pratiquent, parce qu'elles apportent toutes la même chose: du plaisir par les sensations qu'elles font ressentir. Le tir sportif, c'est pareil, on y éprouve des sensations plaisantes, et arriver à acquérir une dextérité suffisante, pour placer ses coups au centre de la cible à chaque fois, est un exercice de longue haleine, qui nécessite concentration, maîtrise de soi, concentration, abnégation et entrainement, comme tout sport.
 
Je mettrais pour argumenter, une citation émanant d'un grand écrivain français:
 
"N'a-t-on pas, quand on arrive à tirer avec adresse au pistolet, une singulière sensation de l'esprit et une sorte de joie de la main, une sensation de triomphe intime, cette sensation et cette joie nerveuse, fines et délicieuses que doivent éprouver les jongleurs?"
 
Cet homme, c'est Guy de MAUPASSANT.
Si le baron Pierre de COUBERTIN a inclus dès le début en 1896, le tir dans les épreuves des Jeux Olympiques, ce n'est pas un hasard. Il était lui-même un très adroit tireur au pistolet.

 
 
Deux façons d'interprêter on message :
 
On le prend pour la vérité vraie :
 
En gros tu expliques qu'il est normal pour la Suisse (pays le plus libéral sur les armes) d'avoir le taux le plus élevé de suicide ... alors que tu le compares au Japon, pays le plus restrictif au monde en matière d'armes à feu !!
 
 
On fait un minimum de recherches derrière :
 
Les statistiques de l'OMS : http://www.who.int/mental_health/p [...] erates/en/
 
Le top 20 en matière de suicide (par an, pour 100 000 habitants) :
 
LITHUANIA - 91,70
RUSSIAN FEDERATION - 82,50
BELARUS - 73,10
LATVIA - 68,50
UKRAINE - 62,10
SRI LANKA - 61,40
SLOVENIA - 60,70
HUNGARY - 60,10
ESTONIA - 57,70
KAZAKHSTAN - 55,00
JAPAN - 50,60
FINLAND - 45,50
CROATIA - 43,20
BELGIUM - 40,10
AUSTRIA - 37,10
CUBA - 36,50
SWITZERLAND - 36,50
FRANCE - 35,50
LUXEMBOURG - 34,60
BULGARIA - 34,30
CZECH REPUBLIC - 32,70
 
Ah saperlipopette, les vraies données ne collent plus du tout à ton discours !! En réalité la Suisse à un  taux de suicide équivalent à ses proches voisins européens (L'Allemagne et l'Italie ou les armes sont plus répandues qu'en France sont encore plus bas dans le classement).
 
Flute, ta réthorique tombe à l'eau !
 
Je ne comprend d'ailleurs pas ce que te pousse à mentir aussi éhontément dans un forum : tu est membre d'une secte, une organisation politique te paye pour cette campagne de désinformation, ou tu est juste trop simplet pour aller chercher les vrais chiffres en 2 sec. sur Google (Le lien que j'ai posté, c'est le 1er résultat de la recherche "suicide rates" ) ?

Respire, respire...

 
Il ne faut pas être aussi extrême dans tes déductions.    
 
Il a peut-être tout simplement horreur des armes, comme certains ont horreur des araignées ou des avions et ne comprends pas pourquoi des gens peuvent les aimer et avoir le droit d'en avoir. Les peurs, les phobies, il n'y a pas à aller chercher bien loin...    
Comme disait un célèbre gnome vert dans une non moins célèbre trilogie cinématographique     : "la peur mène à la colère, la colère à la haine, et la haine à la souffrance..."    
Il y a beaucoup de gens qui sont simplement apeurés par les armes, sans chercher plus loin.

La lecture des chiffres est assez claire: Les ex-pays du bloc sovietique + la finlande et le japon sont en tete. Il y a juste le cas isolé de Ceylan, mais il faudrait voir si les suicides en question ne sont pas des meurtres de femmes maquillés en suicides pour de sombres histoires de dot ou de veuvage, comme c'est hélas courant dans le sous-continent indien.
A+,

Tu compares des phobies (araignées, avions) avec des mesures de sécurité.  
Refuser les armes, c'est un acte réfléchi de sécurité. Tu peux pas comparer un passionné de puzzles avec un passionné d'armes : le puzzle peut difficilement créer des situations pouvant porter atteinte à la vie de tes concitoyens.
A l"inverse, aimer les armes, ça dénote pas le même esprit. Aimer un objet qui ne sert qu'à faire du mal, on peut légitimement penser que y'a quelque chose qui cloche.
 
Et puis tu parles de phobies. Mais ceux qui veulent être armé pour se protéger, ne serait-ce pas eux qui souffrent d'une phobie ?

 
La conclusion :
 
Qu'il existe un lobby enorme contres les armes à feu dans tous les pays developpés (même dans les plus libéraux comme les USA, la Suisse...), mis en place aussi bien par des associations, des partis politiques ou des instances supra nationales (ONU et Union Européenne).
 
Alors qu'en réalité les statistiqes américaines, pays ou le nombre de morts par balle est énorme,  
montrent que c'ets juste un non-évenement par rapport à de vrais problèmes de santé publiques (cancer, obésité, maladies cardiovasculaires, diabète) liés au mode de vie (sédentarisation, alimentation, tabac, alcool, drogues).
 
Dans tous ces pays développés, des programmes on étés mis en place pour restreindre l'accès aux armes par les citoyens (législation de plus en plus restrictive en France, programme Canadien d'enregistrement qui a couté des MILLIARDS et qui a été un ECHEC TOTAL...), la question des armes est même un enjeu électoral dans certains cas (réferundum Suisse et autres).
 
Donc on dépense des milliards et place au centre du débat une question qui représente 0.4% de décès aux USA (pays ou c'est énorme), alors que de l'autre coté, pour régler un problème qui touche 90 fois plus les gens on a pour seule solution :
 
- McDonald's qui distribue des podomètres avec l'achat d'un maxi-meal.
- Danone qui file des yahourts à la place des Twix dans les distributeurs d'école.
- Marlboro qui marque "fumer c'est la lose" sur ses paquets de cigarettes.  
 
Bref on se focalise sur la partie émergée de l'iceberg parce qu'on la voit dans les films, dans les médias, dans les fausses informations de Cardelitre... alors que les vrais problèmes de société et de santé publique sont masqués et négligés.

 
On voit juste que le taux de suicide est lié à des facteurs culturels, économiques et climatiques... et n'a strictement rien à voir avec les armes.

 
A vérifier, mais il y a surement plus d'enfents qui meurent étouffés chaque année avec des pièces de puzzle en France que d'enfants tués par balle.
 
J'en conclus donc qu'il faut interdire Ravensburger.
 
Refuser le puzzle, c'est un acte réfléchi de sécurité.

http://www.who.int/violence_injury [...] nex_fr.pdf
 

Selon l'OMS, y a eu 11802 homicides par balle en 1998 aux USA, soit un taux de 0.44%, contre 170 et 0.03% en France par exemple.

Normal, puisque ce n'est pas avec une arme a feu qu'on se suicide majoritairement selon les cultures  (les japonais preferrent les trains et les noyades par exemple).
A+,

Moi j'aime bien les armes, enfin, surtout dans counter strike

 
L'enfant qui s'étouffe avec un morceau de puzzle :  
- ne met la vie de personne en danger
- est sous la surveillance de ses parents qui refuseront de le laisser jouer au puzzle s'ils considèrent que c'est dangereux.
Le mec qui a une arme chez lui pour d'autre raisons que la chasse et le tir sportif  
- met potentiellement la vie d'autres personnes en danger
- est sous la surveillance de l'Etat qui refusera de le laisser jouer avec une arme s'il considère que c'est dangereux.

 
Comment explique tu ces deux faits :
 
1 - Depuis que la Grande Bretagne a totalement interdit les armes de poing dans son pays fin 1997 (même pour le sport), la criminalité par arme à explosé dans ce pays. Les policiers britanniques en patrouille ont même été obligés de se réarmer.
 
 
2 - En 1987, l'Etat de Floride à commencé a délivrer des permis de port d'armes ("right to carry" ). Six ans plus tard, plus de 220 000 citoyens avaient fait des demandes de permis, et dix ans plus tard les statistiques de la Floride avaient variés dans le sens suivant :
 
Floride

• homicide rate : -36%
• firearm homicide rate : -37%
• handgun homicide rate : -41%

Alors qu'aux Etats Unis en général, la tendance était :

• homicide rate : -0.4%
• firearm homicide rate : +15%
• handgun homicide rate : +24%  

J'aime ça : il y a des problèmes plus graves, donc on discute dans le vide. J'ai vu le même "argument" sur d'autres topics. En fait on ne pourrait plus discuter que des maladies caardio vasculaires, quoi
 
à 11000 morts par an, il y a autant de mort en 5 ans que de morts américains pendant toute la guerre du Vietnam. Qui a duré plus longtemps. Donc c'était en fait un non évènement car statistiquement négligeable ?
 
Pourquoi en font-ils une maladie ? C'est les âmes des vietnamiens qui vient les hanter la nuit ? Ou c'est encore la faute d'un lobby quelconque ?

Faut te détendre ma pauvre lucette, tu vas nous faire une attaque...
 

http://blog.france2.fr/connaitre-s [...] etats-unis

 Peut-on avoir tes sources ?

Le type de moyen choisi dépend beaucoup du sexe et de l'âge...

Où exactement as-tu vu que c'est ce que qui que ce soit soutenait? En l'occurence ce sont ici des armes militaires dont je parlais, donc l'interdiction ne porte pas la dessus...

Mais pour ceux qui sont limite borderline, ça peut être un facteur déclencheur...
 

 
Qui parle d'interdire le tir sportif?

 
http://www.justfacts.com/mission.html

En l'occurence j'ai chez moi un 9 mm ainsi qu'un fusil d'assaut avec les munitions correpondantes. Et j'ai passé plusieurs moi à apprendre à tuer avec, parce que c'est à ça que ça sert une arme, rien d'autre. Non je n'aime pas les armes car je sais précisément quelle est leur raison d'être, et je n'aime pas le fait qu'on fasse semblant de l'oublier.