Reprise du message précédent :

 
Sans doute, mais qu'est-ce que être prêt ? Beaucoup d'adultes ne sont même pas prêt eux-même, alors .. et l'image qu'ils renvoient, c'est vrai, mais d'ou elle vient cette image à ton avis ?   De nous, de tout les gens qui jugent.. Un string seul, ne renvoie pas d'image, c'est nous qui voyons des choses dont on pourrait bien se passer de commentaires.
 
Un peu comme la personne qui à mauvaise réputation dans un quartier parce que elle à été vu sur un site porno, alors qu'en vérité ce n'est qu'un voleur de photo qui à prit sa tête et l'a collé sur un corps nu. Tout les gens de son quartier maintenant la traite de trainée. Pourtant, c'est la même personne qu'hier, tout aussi gentille et aimable. Mais dans le quartier il y a une bonne femme qui est aller raconter des trucs et maintenant le quartier au complet est contre la fille sans même savoir de quoi il en retourne.
 
D'ou ça vient les manifestation et les révolutions ? Le 3/4 du monde dans le groupe ne savent même pas pourquoi ils sont là. Je ne sais pas si ce côté handicap humain à un nom, un titre à ce phénomène ?

C'est juste qu'il y a certains objets qui ont une conotation érotique, car en effet la sexualité humaine se passe finalement beaucoup dans la tête. je ne crois pas me tromper en disant que le string faisait partie de ces objets.
 
Maintenant on peut aussi donner des godes au lieu de hochets aux enfants.... après tout ça n'est jamais qu'un morceau de plastique auquel on a donné une signification avec nos esprits tordus.
 
Pour la suite du message j'ai pas bien suivi le rapport. Je ne montre personne du doigt, je trouve juste que cette tenue ne me parrait pas adaptée à des gamins.

 
Ok

 
j'avais pas pensé aux "coucoulavoila" (comme les flics disent) , mais tu as raison de voir la volonté de choquer un public "innocent" dans l'exhibitionnisme, c'est un attentat au sens propre : le but est de créer la gêne, de jouir du choc du public (si le gamin se fout de sa gueule je pense qu'il débande ce gros porc )  
 
Cela me fait penser au livre de Kôbô Abé (l'homme boite) qui décrit bien ce rapport entre le voyeur et celui qui est vu. Par exemple, il analyse les médias, et même les arts comme un rapport complice entre celui qui se fait voir et celui qui paie pour voir...

ça c'est plus étonnant . Perso, je vois davantage l'acteur comme un narcissique ("regardez moi comme je suis beau , admirez moi " )plutot qu'un exhibitionniste (qui lui cherche a choquer).

 
Il suffit de se figurer le plateau de cinéma, la peinture, un livre (tout lieu où l'on présente une oeuvre en fait) tel une cabine de peep-show :
 
- L'artiste agit en sens unique : le spectateur n'a pas, lui, à se dévoiler. Il conserve l'anonymat (comme le téléspectateur par exemple), et son regard est soulagé du fait qu'il sait qu'il n'aura pas, à son tour, à être regardé.
 
- Le spectateur paie : il est donc autorisé à regarder là où il serait déplacé de le faire en temps normal. Par l'argent (prix du livre autobiographique, de la place de théâtre , etc), il obtient le droit de voir.
 
Tout comme la strip teaseuse, l'artiste ne cherche pas à choquer, ni nécessairement à  être admiré : il fait son boulot, se montre (show-business)
 
Il y va à mon sens d'un rapport primitif entre humains : dans la nature, le regard est signe de prise de contact, comme dans le métro où tout le monde se regarde mais que quand l'autre a les yeux dans une autre direction.  
Si ce regard est insistant, c'est souvent signe d'agressivité, de volonté de dominer ("baston de regard" ). Pour éviter le conflit, l'observé se fait payer pour être observé, il prend sur lui ce regard en échange d'argent.
 
Pour en revenir à la nudité, il me semble primordial de tenter de trouver quel mécanisme permet au nu de faire abstraction du regard, pour ne pas avoir honte, ne pas se sentir humilié... Et à mon avis, ce mécanisme touche non seulement à la sexualité et la culture de l'individu, mais même aux fondements de l'humain : existe-t-on en dehors du regard des autres ? peut-on s'assumer comme humain tout simplement ?
 
 
J'étais sceptique au premier post quand tu disais "hautement philosophique", maintenant je te crois  

Je suis pas sur que l'on puisse dire que l'artiste se dévoile ou se met a nu .
Il accouche d'une oeuvre mais cette oeuvre le dépasse parfois , l'art transcende l'individu il parait .
Pour la nudité , la honte vient probablement de la peur du regard d'autrui .
Celui qui se sent beau ou belle n'a pas ce problème a mon avis .
On arrive a se supporter mais on craint l'opinion des autres .

 
Cette opinion (basée sur la vue de l'être nu) serait pourtant plus juste, plus proche de la vraie identité de la personne observée : non masquée derrière un maquillage, des bijoux...
 
Cet histoire de regard me plait : se voit-on mieux à travers le regard des autres ?

A pas compris    

 
j'ai édité

Faut dire que l'on se voit rarement si il n'y a pas de miroir ou d'appareils photos (et parfois on se dit : "je suis vraiment comme ça ?" )
Il n'est pas rare egalement que ce soit les autres qui te font remarquer les défauts que tu as (et que tu n'avais pas vu jusque la), c'est fréquent a l'adolescence .
 
Il y a effectivement des gens qui n'existent que par le regard des autres et qui sont incapables d'objectivité mais c'est pas tjs le cas . Les autres sont parfois objectifs (meme s'ils sont pas tjs bien intentionnés) dans leur critique car ils ont un regard extérieur sur nous meme .
Ceci dit , il est tout a fait possible d'etre indifférent aux critiques et celui qui réussi
a faire ça conditionne en retour l'appréciation des autres sur sa personne .
Traduction: les moches qui assument on les trouve moins moches , les beaux qui complexent on les trouve moins beaux.

 
 
Toute la communication est faite pour tromper l'autre sur la qualité de ses gènes, que ce soient les vêtements ou le langage ou toute autre forme de communication. Ou, du moins, de le convaincre que l'on a les meilleurs gènes (parfois, le plus souvent même, il est plusefficace de dire la vérité car celle ci est relativement facile à démasquer).
 
/edit : j'ai dit une grosse bourde : la communication n'a pas pour but de faire croire que nos gènes sont de qualités, mais simplement de maximiser leur prolifération. Parfois, cela passe par une publicité mensongère (quand il s'agit de convaincre un mâle dominant que vous êtes une femelle fertile, ou à l'inverse quand il faut convaincre une femelle que vous disposez des ressources garantissant un avenir fructueux aux futurs bébés). Mais cela consiste également en :
- affirmer son statut social, qu'il soit haut ou bas (une personne de statut faible n'a aucun intérêt à vouloir paraitre plus qu'il n'est).
- convaincre les autres du bien fondé de ses revendications afin de bénéficier de leurs ressources pour ses propres gènes. Pour cela, on utilise essentiellement le langage.

En fait,c'est a cause d'Adam et Eve si on se balade pas a pwal...

Si c'est vrai alors c'est le cas d'autres animaux. Non ? Alors les animaux sont cons ? Non.  
   

Bon sang, mais c'est bien sur : on a honte d'être nu car les autres sont habillés !  
 
 

Bien sur. Alors que le primate se croit habillé ?
 

Oui, car l'animal a un instinct mais aucune intelligence. Si une pieuvre est capable d'ouvrir un bocal c'est instinctivement (parce ce que ses ancêtres ouvraient déjà des bocaux).
 

Puissant : que faire pour ne pas être nu ? M'habiller. Trop puissant.
 

Ah bon ?
 

Ah, tu as donné une réponse ?
Parce que "L'homme s'habille car il sait qu'être nu c'est mal" n'est pas une réponse acceptable.

Donc dans l'intimité il devra rester habillé pour dominer et ainsi ... se reproduire ?    

dans les camps naturiste tout le monde se trimballe a "pwal" et ca gene personne puisque les gens sont la par leur propre volonté et en toute connaissance de cause.  
et je suis pas sur qu'il y ait plus de malade(mentaux)/maladie qu'ailleurs ...

De plus en plus présente mais tout aussi gênante.

Tous les hommes ne sont pas à l'aise nus dans les vestiaires. Et je doute que le désir ait un quelconque rapport avec ça...  

Dans quelle partie du monde vivons-nous :
 
On laisse les intégristes pendre les publicitaires. Et après il est trop tard.
ou
On laisse faire les publicitaires, de peur de ressembler à des intégristes.
 
?

Le suet du débat est "pourquoi ?".

Bien sur. J'ai honte quand je suis le seul à ne pas porter de cravatte au bureau ?    

On a honte d'être nu, et se dénuder c'est bon (comme tous les interdits). Mais ... pourquoi cette honte ?

 
je me demande bien quel est l'intérêt de se ballader à poil...
 
le retour à la nature ?  
 
même les hommes de cro magnons étaient vêtu de peaux de bêtes... faut il remonter jusqu'aux singes ?    
 
en plus, la nature est hostile par définition : le soleil est cancérigène; les moustiques, les plantes urticantes, les ronces, les caillous... que sais je encore ? le nudisme et le naturisme ne sont que des inventions des humains modernes qui ne peuvent se pratiquer que dans le cadre d'une pseudo nature, d'une nature domestiquée avec à porté la médecine moderne pour corriger les méfaits de cette nature formidable...
 
ah oui, et pour les anti religieux, je pense que vous confondez cause et conséquence : la religion est elle à l'origine de la morale ( et de la pudibonderie) ou la morale est elle pré existante à la religion celle ci ne faisant que reprendre ce sentiment... naturel ?   ( En l'amplifiant peut être un peu trop parfois mais seulement pour une question de pouvoir : voyez le moyen âge avec l'inquisition , l'islamisme actuel...)
 
de ce fait question subsidiaire : la pratique du naturisme et du nudisme ne serait elle pas une sorte de déviance même inconsciente, une sorte de recherche impossible de l'innocence de l'enfance lorsque la vue des corps n'avaient pas de connotations sexuelles ? (impossible car étant adultes, les pratiquants sont soumis à leurs hormones...)( remarque complémentaire : le fait d'être innocent face à la nudité et nu en permanence n'est lié en aucune façon : les règles nudites et naturistes sont une sorte de tentative de circonscrire l'influence hormonale et l'instinct de reproduction en banalisant le spectacle du nu) ( banalisant quand le spectacle vaut la peine d'être regardé cela dit parce que sinon la banalisation n'est plus nécessaire beurk...)

On n'a pas attendu le sixième commandement pour s'interdire de tuer son prochain...

Ben quoi?

Pourquoi la genèse te fait-elle rire ?

 
 
 
Et pourquoi ne me ferait elle pas rire?  

 
  sinon comment expliquer que les gens n'ont aucun pb en maillot de bain mais sont gênés en sous vêtements

 
+1  
C'est symbolique, comme une paire de fesse avec et sans string  

Je ne suis pas gêné en slip.

 
oué enfin on s'est compris. Se balader ds un village de bord de mer en bikini no pb, se balader en lingerie+porte jaretelle c'est différent, pourtant le bikini couvre moins

Je serais gêné en bikini.    

 
peux tu apporter la preuve de cette affirmation  
 

 
qu'appelles tu humains modernes ?
de nombreuses statues de l'antiquité ainsi que l'existance de bain public ou autre source termal en plein air témoignent que la nudité était naturel dans les moeurs de peuples civilisé
 
hors depuis ces vestiges ce sont ces moeurs qui ont évolué mais pas l'humain  
 
 
 
 

Vous imaginez le trouble que ça causerait rien que pour les femmes dont leur mari refusent qu'on les regarde même habiilée ?

Quand j'étais petite, j'allais souvent me baigner à une gravière nudiste, et j'ai passé une dizaine de jours dans un village de vacances naturiste. (passionnant)
Ok les enfants ont peut-être un rapport à la nudité moins prise de tête que leurs parents.
Mais au bord de cette gravière, dans ce village de vacances, il y avait, je vous le donne en mille, eh oui, des adultes.
Tous aussi nus les uns que les autres, et personne n'était, ou du moins ne me semblait gêné (d'un côté qu'est-ce qu'ils seraient venus foutre chez des naturistes si c'était le cas)
Parce que l'argument "je suis trop gros, trop ci, pas assez ça" est valable face à un exemplaire de Jeune et Jolie, ou autre Beau et Musclé magazine.
Mais les naturistes ne sont pas tous recrutés chez Elite, hein. Ce sont les mêmes gens que vous croisez tous les jours dans la rue.  Donc en regardant autour de soi,on remarque assez rapidement qu'on n'est ni pire, ni mieux que les autres, et au final on en arrive presque à avoir honte...d'avoir honte.