Reprise du message précédent :

 
En connaissance de cause c'est à dire qu'a un instant T tu sais exactement ce que font les 150.000 flics de France ? Si c'est le cas je salue ton omni-potence et te demande dors et déjà quel est ton secret .
 
L'expérience perso c'est bien, ca permet de savoir de quoi on parle. A coté de ça, faire de son experience perso une généralité applicable à tout ce qui se passe dans la Police (ou dans n'importe quel milieu) c'est la bonne voie pour mettre son cerveau sur off et c'est d'autant plus dommage que je constate que les quelques flics que je connais, famille inclue, ont tous ce type raisonnement. Maintenant je leur en veux pas, je connais leur condition de travail et ce qu'ils vivent au quotidien. Leur réaction sur certain sujets est juste humaine et naturelle bien que parfois navrante ...

 
Comme ont dit, "on parle que des trains qui arrivent en retard, jamais de ceux qui arrivent à l'heure." ... C'est sûr que la grande proportion des flics font bien leur taf, heureusement, sinon on serait dans un état policier. A côté de ça, faut quand même mettre un peu d'eau dans son vin et ne pas nier ou dénigrer chaque fois qu'un fait est rapporté. C'est bien d'être sceptique, il le faut dans ce métier, mais faut aussi faire la part des choses.

 
Ah, parce que c'est pas le cas ?!  

 
Disons qu'aprés 9 ans passé dans des services de maintien de l'ordre,à raison de 3-4 manifs par semaines dont certaines bien chaudes et au 4 coins du pays,je pense pouvoir affirmer que des flics cachés dans la foule pour mettre le bronx,y'en a pas,oui.
Si j'avais vu cela ne serait ce qu'une seule fois,j'aurai été dépité mais je l'aurai dit .
Ajoutons à celà la bonne 200aine de collègues ayant bossé ou bossant avec moi,qui eux non plus n'ont jamais vu ça (malgré la présence d'anciens proches de la retraite qui en ont vu des vertes et des pas mûres ...),je pense encore que oui,je peux l'affirmer .
 
J'affirme dans un domaine bien précis qu'est celui du maintien de l'ordre .

 
Donc, c'est que t'es entrain de m'affirmer par tes propos, c'est que les témoignages, les enquêtes de presse etc sont des faux et de la calomnie alors que ton témoignage, issu de ton experience est authentique.
 
Tiens c'est marrant ca me rappelle un post à moi plus haut ...

 
   
 
Sinon petite question en dehors du débat, est ce qu'en France les radars mobiles du type utilisé par une voiture de patrouille en roulage sont / on été utilisé en France ?

JFKen, tes trolls sont périmés

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tat_policier
 
 
tu reliras tes définitions la prochaine fois

enfin c'est quand même bizarre leur article...
 
ces policiers seraient en première ligne pour provoquer les gendarmes mobiles et seraient les seuls, par miracle, à ne pas se faire serrer; donc les GM réussissent à reconnaître des policiers, au visage masqué, avec lesquels ils ont aucun lien ?
 
l'article dit aussi que la Préfecure reconnaît ces provocations, alors qu'elle reconnaît seulement l'existence de policiers en civils dans les manifs.
 
et pourquoi parler des photos prouvant tout ça et ne pas les diffuser ?
 
bref, j'ai  l'impression qu'à partir de pas grand chose (des photos de flics déguisés en manifestants au milieu de casseurs ?) , le canard enchaîné a grossi le trait d'un truc que tout le monde sait, pour en faire du sensationnel.

sans déc
 
 
plus c'est gros, incohérent et dénué de preuve, et plus ça passe chez l'imbécile de base

Sauf que l'imbécile de base regarde TF1, il ne lit pas le Canard Enchainé

ah oué le canard c'est the reference en effet

Si tu as sous la main un autre journal d'investigation qui a conduit au déclenchements de plusieurs affaires politiques ces dernières années, je veux bien les noms, ca me permettra de compléter mes sources

déclenchement d'affaire sous suspicion donc ..
 
ça nous dit rien sur les aboutissements de ces derniers
 
 
j'ai tendance à croire des choses constituées de preuves solides, pas des allégations
 
 
maintenant ça existe peut être j'en sais rien; je fais pas plus confiances aux flics qu'au canard

Ya des flics sympa c'est vrai    
 
La preuve :
 
 

 
Suite et fin de ma mésaventure...
 
Pour info la personne qui m'avait appelé pour trouver un arrangement n'était pas du commissariat de la ville ou l'infraction était commise. Ce matin (donc samedi jour ou les postes sont fermée) je reçoit mon PV dans la boite aux lettres sans timbre donc il est à supposer qu'un policier l'a déposé dans ma boite au lettre (et en plus l'entête n'était ni de la Zone de police ou l'affaire à eu lieu, ni du commissariat qui m'a appelé ni du commissariat de ma ville mais d'un commissariat d'un petit patelin à 10 km de chez moi qui n'a rien à voir avec cette histoire) ... bref je comprend plus rien .
 
Manque plus que le flic sonne à ma porte avec un bouquet de fleur pour me remettre le PV en main propre et je suis sur que je vis dans un rêve  
 
Enfin, je m'en sort au final pour 50 €, ce qui n'est pas cher pour le bordel que ça à généré.
 
Mais une dernière question ... pourquoi ça ne passe pas cette fois par la poste alors que mes autre pv passent toujours par poste?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] %AEn%C3%A9
 
Tu pourras te faire une idée plus précise à partir de ces liens. Il a clairement acquis une crédibilité

soit, bha j'attends des preuves tangibles pour pouvoir trancher; un simple article est pas franchement suffisant
 
 
 

Et les jugements c'est aussi de la merde ?  

 
Il ne le sont pas à l'heure actuelle. Je ne sais pas en revanche s'ils ont été utilisés par le passé.

Bonjour.
 
Question à un flic.
Exces de vitesse supérieur à 40 et inférieur à 50 km/h, quels sont les conséquences exactes, merci.

 
Donc tu fais confiance à un journaliste payé pour révéler des scandales(même si il sont faux,ça fait vendre) mais pas un un flic (en l'occurrence moi) qui t'affirme avec des centaines de témoignages que cela est faux ?
Ben dans ce cas là,ne vient plus nous demander notre avis alors    

 
Tu es en Belgique,la loi est différente,je ne peux pas te répondre.
 
 
 
Suspension de permis (3 ans max),90 € et 4 points en moins .

Le canard enchainé est en effet réputé pour faire du faux. Y'a qu'a voir la longue liste de condamnations du journal  pour diffamation.  
Les derniers chiffres que j'ai lu étaient inférieurs à 10 condamnations pour près de 90 ans d'existence, mais ca remonte à 2 ans. Ca a peut être explosé depuis

J'accuse pas spécialement le canard enchainé,mais les médias en général (ça va encore dire que seule la police détient la vérité vraie mais moi je suis sur place pas que le temps d 'un reportage et je n'ai aucun intérêt à enjoliver/envenimer les choses).

C'est la preuve par l'exemple de ce que j'ai dis plus haut. Les autres mentent ou sont indignes de confiances mais vous non ...

Si je te demande ton avis c'est bien évidement pour l'avoir et en tenir compte. Ce qui ne n'empêche pas de réfléchir 5 min et de voir qu'il y a des avis divergents. Alors certes tes flic, tu sais comment ça se passe, tu connais ton métier, je respecte. Il n'empêche qu'il existe des témoignages, des rapports, des enquêtes qui disent le contraire. Honnêteté intellectuelle oblige, on ne peux pas se ranger catégoriquement comme tu le fais, en se fiant à sa seule experience tintée de préjugés et de généralisation. Il me semble d'ailleurs que c'est la B.A BA de l'investigation sinon, pour faire mon Godwin juridique, ca m'étonne pas qu'après qu'on ait affaire à des Dominici et Outreaux like avec une telle façon de penser.

Et puis, pour reprendre Niju, les affaires révélées par la presse que tu considères avec dédain comme de la presse à sensation-scandale en ont pas moins débouchés sur des informations judiciaires et des condamnations. Mais encore une fois, ça demande d'avoir la capacité de faire la part des choses ...

 
Si tu trouves qlqn d'autre qui a autant d'expérience que moi en matière de MO et qui  corrobore la version du canard enchainé,là j'accepterai de croire qu'il existe des flics en civil payés pour énerver la foule.
Mais ne me sort pas un article de journal (même si ce dernier à révélé des affaires avérées) comme preuve.
Je ne dis pas que tout les articles de journaux sont mensongés,mais dans ce cas précis,pour moi,c du flan.

 
ah c'est toi le petit gros avec les cheveux blancs et la grosse moustache qu'on retrouve derrière chaque cordon de CRS ?  

nan mais des flics en civil qui chaufferais la foule et foutre le feu a un endroit précis pour preserver un lieu donné c possible , c la meme technique qu'avec certain arrondisement de paris toupouri pour preserver la "paix" dans d'autre

 
... C'est vrai que parfois c'est à se demander si ils sont pas clonés les Majors/adjudants

 
La diffamation ça a rien a voir avec des mensonges, c'est de tenir publiquement des propos qui peuvent entâcher l'image de quelqu'un.  
 
Ca veut donc dire que le canard ne revèle presque rien depuis 90 ans.

 
Pire, y' a les motards    

 
 
Quand il y a des enquêtes basées sur du concret, on y croit. Quand on nous montre une video de CRS qui balance des cailloux, on y croit aussi.
Les mots rapport et enquête, ca fait sérieux, parceque ce sont des mots forts de sens, faisant partie du lexique policier où les choses doivent être constatées ou prouvées au risque d'être invalidées.
Quand ce sont des rapports bidons comme celui d'Amnesty qui n'a même pas les bons chiffres ou quand ce sont des articles comme ceux du canard qui disposent soit disant de preuves flagrantes mais ne les publie pas, qui prétend que les policiers caillassent des gendarmes qui les laissent repartir (comment savent ils que ce sont des policiers?) ,  et qu'on a l'habitude de voir dans les médias de choses erronées, parceque nous, ce jour là on était sur le terrain, ou parceque nous, on a participé à l'enquête, on est en droit d'être sceptique. Si le canard publie des photos ou des vidéos ( si  possible qui ne soient pas tronquées) j'y croirais. Pour l'instant j'ai des collègues anciens CRS dans mon service, ils n'ont jamais vu ça. Aldébaran est CRS et n'a jamais vu ça. J'ai été aux RG, je n'ai jamais vu ça, et j'ai vu des collègues qui ont fait toute leur carrière aux RG, je les ai vu partir en retraite, ils n'ont jamais vu ça non plus en 30 ans, et pourtant, ils en ont vu des trucs foireux   .
 
Pour en revenir au principe des rapports/enquêtes, j'ai déjà vu des tas de rapports/enquêtes sur du paranormal, réalisées par des spécialistes de la chose , mais malgré ça, il n'y a aucune démarche scientifique et pas de preuve concrète, je  n'y crois donc pas.
 
 
en attendant, un article du post concernant celui du canard:
 

 
je n'arrive pas à  retrouver l'article du canard pour voir s'ils ont carrément marqué que la PP reconnaissait l'existance de policiers chauffeurs de foule ou si ils ont mis une tournure de phrase qui pouvait juste laisser penser qu'ils parlaient de ça alors qu'en réalité ils parlaient juste de policiers infiltrés. Dans les deux cas, ça manque d'honnêté de leur part.

 
 
Ca t'étonne ?

Oui...

Et la personne qui est diffamée peut alors poursuivre le journal pour obtenir une condamnation. Or, l'un des moyens de défense pour éviter la condamnation est "l'exception de vérité", c'est à dire la démonstration que l'imputation est vraie.

Je renverse la proposition: on est condamné pour diffamation lorsque... les faits sont faux (ou qu'on ne peut pas les prouver).

Or le canard n'a été condamnée que 10 fois. Tu peux en déduire deux choses:
-soit il est peu attaqué, parce que les gens à qui on attribue des comportements contraire à l'honneur ne souhaitent pas que le canard démontrent que ce qu'ils ont écrit est vrai.
-soit il est attaqué mais pas condamné parce qu'il apporte la démonstration que ce qu'il a écrit est vrai.
Ou un mélange des deux.
edit: j'oublie une troisième possibilité: les gens n'attaquent pas parce que ca ne les dérange pas qu'on balance des faits qui portent atteinte à leur honneur.

D'ailleurs, je note que MAM n'a pas attaqué le canard enchainé pour son article sur les flics qui chauffent les manifs.

J'ai une question qui rejoint un peu le sujet.
 
C'est autorisé en France la 'provocation' par des FDO en civil ? Je veux dire l'incitation de quelqu'un  par des flics en civil à commettre un delit/crime pour l'arrêter. Si oui y'a des limites ?

Je pense que tu fais références aux US ou là bas, la police peut piéger les individus (fausse vente de drogue, fausse prostitution). En France c'est clairement illégal, les flics ne peuvent pas provoquer le délit sous peine de nullité.

 
 
A condition d'en avoir les moyens.
 

Je pense que pour les "chauffeurs de manif", c'est pas la bonne question qui est posée. La vraie question intéressante serait plutôt, existe t'il des policiers qui, dans cette situation précise, adoptent un comportement sortant clairement du cadre de leur fonction et que celui ci n'est pas réprimé ?  
 
A cette question, bien impétueux le flic qui me dira que tous ses collègues sont des paladins de la justice à la droiture exceptionnelle. Pour avoir bossé avec les CRS pendant des mois, (j'en ai même un dans ma famille c'est pour dire ) j'avoue que leur comportement est parfois plus que limite et frise la provocation, bien loin de "la juste interpellation".

A propos du canard (dont je suis un fervent lecteur), et surtout des affaires qu'ils sortent, le client chez qui je suis actuellement se fait régulièrement épingler pour deux trois trucs pas clairs de la direction et certains de ses relations bizarres avec certains ministères.  
Mais y'a peu de temps il a sorti un plus gros papier quasi dicté mot à mot par une syndicaliste hystéro, contenant certaines choses sur le management et l'état de fatigue des gens, qui n'est pas forcément totalement faux mais absolument pas totalement vrai, mais surtout, y'a eu tout un paragraphe sur les filtrages informatiques, sous entendant lourdement que la direction faisait rétention de certains mails et se donnait des accès sur les données personnelles des gens. Ca n'était pas dit aussi clairement, mais tellement lourdement sous entendu que c'était clair. Je suis le RSSI (Responsable de la Sécurité des Systèmes d'Informations) de cette boite, je suis la personne la mieux placée pour tout ce qui est de la gestion de ces systèmes de contrôle, et tout est parti .. D'un mail placé en quarantaine dans l'anti-spam Libérable par l'utilisateur, bien entendu  
Bien entendu, personne à la DSI n'a reçu d'appel du journal pour confirmer/infirmer la parole de cette tarée, même après publication.  
Et pour aurant, la direction n'a pas souhaité porter plainte contre le journal, qui a insulté l'entreprise tout comme le personnel du service informatique qui n'en demandait pas tant.

 
Ça n'a pas changé justement ? Il me semble qu'une loi devait passer en ce sens, notamment pour la prostitution.