Reprise du message précédent :

 
ce cadre là correspond l'article 78-2 al 2 du CPP, il existe une ou plusieurs raisons plausibles que ton copains ait commis ou tenté de commettre une infraction. Là, la raison plausible, c'est qu'il correspond au signalement de l'auteur, il n'y a donc pas d'abus. Le fait que tu sois avec lui dans un temps très voisin de l'action (puisque quand on interpelle et qu'on emmène la personne à vue de la victime, c'est quelque chose qui vient juste de se produire) laisse présumer que tu pourrais être co-auteur . Et oui, un contrôle de police, c'erst une privation de libertés, donc on fume pas de clope, on ne joue pas aux dominos, et on ne va pas aux putes    
Le : "si t'allumes une clope on te démonte", doit certainement venir après que tu aies insisté pour allumer ta clope, ou sans avoir insisté, que tu aies commencé à le faire malgré qu'on te l'ait interdit.
Si il t'a dit ça cash, il faut excuser le collègue qui a dû certainemenent en avoir marre, parceque  2 interpellés sur 3 nous les brisent pour fumer alors qu'on leur interdit, et malgré ça, ils insistent ou essaient de le faire en douce poiur ceux qui ne sont pas menottés, ce qui est assez énervant.
 
edit: quant au "droit de citoyen",  un citoyen a d'abord des devoirs avant d'avoir des droits. Se soumettre à l'autorité des policier fait partie de ces devoirs.

Et moi qui pensait naivement, justement, que les devoirs étaient la contrepartie des droits accordés, et non le préalable à ces derniers  

+1

Bonjour,
 
J'aurais une petite question, svp. Mon voisin est une véritable nuisance. Agressions, vols... il est bien connu des services de police. Depuis quelques temps, pour mon plus grand plaisir, je ne le vois plus.
 
Soit il s'est fait descendre par un dealer qui n'a pas aimé la concurrence, soit il est en prison. Ai-je un moyen de savoir s'il est en prison ? En téléphonant quelque part ?
 
Ce n'est pas pour commérer, juste pour savoir Merci !

 
Comme dit plus haut, les devoirs sont la contrepartie des droits...et non l'inverse (Et bien heureusement)

Et puis quoi encore?
 
Mis à part si lui te fait passer un message, personne n'a le droit de t'informer qu'il est en prison.

Ok. Merci beaucoup

Sûrement, mais du coup, ne faut-il pas s'acquitter de nos devoirs avant de pouvoir jouir de nos droits?    L'oeuf ou la poule?  
 
@ese ash:
J'avais bien compris que dans ton histoire tu n'avais rien fait, mais vois la situation d'un autre point de vue.  Imaginons, au hasard, que tu te fasses voler ton portefeuille. Tu interpelles un véhicule de police qui passe par là, et tu leurs dit que c'est un grand barbu à lunettes avec un pull rouge accompagné d'autres individus que tu ne saurais décrire qui te l'ont pris.
Les policiers cherchent dans le secteur et tombent sur un groupe d'individus dont un grand barbu à lunettes à pull rouge.
Pas de bol, c'est pas ce barbu là, mais ne crois tu pas qu'il serait normal de contrôler cet individu et ses amis, et de te demander si c'est bien lui?  
Ou alors , les policiers doivent passer à côté et se dire: " il correspond à la description , mais si ça se trouve, c'est pas lui, alors dans le doute, on le laisse tranquille."
 
Dit comme ça, ça parait aberrant, et pourtant c'est exactement ce que tu exposes dans ton cas    

Sur ce point tu a raison oishiasan, mais je crois que la ou les flics ont "abusé" c'est sur le fait de ne pas laisser la permission de fumer une clopes ou passer un coup de fil pour informer un proche de leur situation... ce que la présomption d'innocence devrait permettre non ?

Faut arrêter de mettre la présomption d'innocence à toute les sauces, hein...
 
Pendant un contrôle de police, on fume pas, on téléphone pas, stout... spa compliqué d'attendre 3 minutes pour appeler sa grosse afin de l'informer de la terrible tragédie qu'on vient de vivre, non ?

 
La theorie etant quand meme que les devoirs sont la contrepartie des droits...

Faut excuser le collègue... ???
T'es super rapide pour lui rappeler ses devoirs (je ne reviendrais pas sur le fait que tu mettes les devoirs avant les droits), mais le flic peut avoir autant d'excuses qu'il veut, il oublie son devoir à lui...Et proférer des menaces sans justification (voir même tout court), je pense pas que ça fasse parti des droits des forces de l'ordre. Forces de l'ordre qui se plaignent d'un manque de respect et de reconnaissance, mais s'ils montraient ce respect aux citoyens de façon général, ça se passerait probablement bien mieux...  

Faut arrêter la branlette intellectuelle inutile : un citoyen a des droits et des devoirs, on s'en fout de savoir lequel de l'oeuf ou de la poule est arrivé en premier

Sur le principe je suis 100% d'accord. Aprés s'ils te parlent (vraiment) mal, tu peux trés bien leur dire à la fin "vous êtes des tocards" et partir en courant

Ouaaaaaaaaais, encore une généralisation à 3 zlotys

Oui, mais quand tu te retrouves face à un de tes devoir, c'est lui qui doit primer. Dans le cas d'un contrôle de police, tu dois t'y soumettre avant d'appliquer ta liberté d'aller et venir. Je m'exprime peut être mal    
 
 
Pour le coup de téléphone pendant un contrôle, c'est ultra normal parceque les coups de fil ça peut être:
-"Chérie , balance la came, ils m'ont attrappé."
 
ou
 
-"Jimmy, viens avec johnny et le fusil, ils m'ont attrappé, on est à tel endroit."

C'est marrant hein, comme ça se répète... Je connais personne qui a pas une anecdote à raconter sur les fdo de ce style... Mais c'est clair, c'est qu'une généralisation à la con, y'a pas une once de vérité là dessous

Ah ouais ? C'est marrant, moi je connais une tonne de personnes qui n'ont rien de croustillant à raconter sur la police... comme quoi, ça doit sans doute être une histoire de point de vue

Moi j'en ai pas    
 
Sauf une fois un flic qui m'a tutoyé lors d'un barrage à la mode Poniatowski, mais il avait une excuse j'étais en moto  

Ce qui est trés trés dommage, c'est ces missions de sécurité routiére données aux forces de police et de gendarmerie et qui ternissent beaucoup l'image qu'on a des ces professions, qui dans les autres affaires font un travail honorable.
 
A titre personnel, chaque fois que j'ai été à la police pour des affaires "sérieuses" ils ont été trés efficaces. Mais quel malheur de se voir verbaliser pour des conneries, des fois je me dis que le gendarme en face de moi a autant envie que moi de faire autre chose.  
 

Oui comme tu dis, question de point de vue... Sauf que quand le point de vue d'une partie non négligeable de la population est que les fdo manquent souvent de respect, font souvent preuve d'agressivité et manquent souvent de pédagogie, faudrait peut-être ouvrir les yeux et te dire que ton point de vue est peut-être légèrement ( ) influencé par ton boulot et les gens que tu fréquentes....

C'est dommage et en même temps... t'as vu comment les français conduisent ? Même si le nombre de morts ne cesse de baisser, le taux de gros connards sur la route reste encore extrêmement élevé en France !
 
Donc ça ternit ptet l'image des forces de l'ordre, mais c'est une nécessité absolue, ces missions de sécurité routière.

Oui ça doit être ça.
 
Toi tu es objectif, à l'écoute de la population, d'ailleurs tu es un institut de sondage à toi tout seul.
 
Alors que moi, à l'école de police, j'ai subi une lobotomie qui m'empêche d'être objectif et d'avoir du recul.

Justement non, la c'est pas question d'un contrôle de 3min mais de 3heures... Relis l'histoire de ese-aSH un peu plus haut...

 
Oui, au niveau de la formulation le collègue à eu tort, en effet, mais je comprends tout à fait, étant confronté quotidiennement aux fumeurs qui ne comprennent pas qu'ils sont interpellés par la police et qu'on est pas chez mémé.
Oui, il aurait dû faire preuve de plus de sang froid, si effectivement c'était le premier rappel. Mais rien ne dit que ese ash (j'espère ne pas me planter de pseudo) n'a pas insisté comme un gros lourd pendant 5 minutes.
 
Quand à la "façon générale", effectivement, j'assiste à des manques de respect de la part de certains collègues , notamment envers les alcoolos, mais le plus récurrent, ce sont les civils qui nous prennent pour de la merde. Pour un mot mal placé de la part d'un collègue, c'est 50 ou plus comportements (c'est pas forcément que verbal à ce niveau là) déplacés envers nous.
Donc si on doit généraliser, c'est plutot dans l'autre sens.

Mais gros malin, j'ai jamais dit ça
Tu vas dans l'exagération par manque d'arguments ?  
 
tu peux continuer à le nier autant que tu veux, mais les cowboy ça existe, les flics qui ont une attitude de merde, ça existe...

Premièrement, je crois qu'il ne s'agit pas de 3 heures mais de trois quart d'heures (enfin, si j'ai bien lu).
 
Deuxièmement, je comprends l'énervement ressenti, ceci dit, on n'a pas tous les éléments en main pour pouvoir dire s'il y a eu une couille dans le potage, je m'explique :
 
Admettons qu'il y a eu un fait commis par 2 individus, dont l'un avec un signalement précis. Un mec qui lui ressemble est aperçu non loin de là, en compagnie d'un autre type. Le mec qui ressemble est amené au Ciat pour tapissage (présentation au travers d'une glace sans tain), et son pote, le forumeur en l'occurrence, est gardé à disposition, au cas où, car sur le fait initial il y avait un complice.
 
Dans une telle situation, il est tout à fait normal de procéder de la façon dont les collègues ont procédé.

Tiens, tu commences enfin à nuancer tes propos. Au début c'était général, et maintenant ça l'est moins. D'ici quelques heures, peut-être que tu commenceras à être objectif.
 
Quand tu seras totalement objectif, tu prendras le temps de lire à tête reposée l'ensemble de mes propos sur ce topic, et tu me diras où j'ai écrit que la police était parfaite, que les policiers étaient parfaits et qu'il n'y avait aucun "cow boy" ni aucun fonctionnaire ayant une "attitude de merde".

ah mais je dis pas, les gens se comportent mal vis à vis des fdo, et c'est aussi un grave pb

Mais dans ce genre de "confrontations", il y en a un qui connaît les lois, et surtout qui a généralement une position de force, et ce qui me gêne, c'est le dénis que fait El Awrence de la trop grande répétition de ce genre de situations en dénigrant systématiquement le ressenti exprimé par certains ici...

Ba si c'est normal pour toi, personnellement je trouve ca aberrant, dans ce cas la on devrait pouvoir prévenir quelqu'un c'est tout. De toute façon parfois on aura affaire a des cons, d'autres fois a des flics plus réfléchis. Que ça soit trois quart d'heure ou 3h, effectivement c'est plutôt moi qui ait mal lu pour le temps mais ça ne change rien au fait que ce n'était pas simplement 5min de contrôle

Non, mais pour toi ce sont des exceptions... Pour nombre de personnes, c'est un cas "général" (et ça veut pas dire 100% hein, ça veut dire suffisamment répandu pour que ça soit inquiétant...)

Si ça te gêne tant que ça, tu ne lis plus mes posts
 
Je ne vais pas te dire ce que tu veux entendre pour te faire plaisir. Je ne vais pas nier qu'il y a des problèmes et des abus, mais pour autant la grande majorité des contrôles se passent heureusement très bien.
 
Mais comme on ne parle que des contrôles qui se passent mal, ça peut donner l'impression que la majorité des contrôles se passent mal.

Pas pour moi.
 
C'est la réalité.
 
Une énorme majorité de contrôles se passent très bien. Sauf qu'on n'en parle pas.

Non ça me gêne pas. J'apprécie le fait que tu en discutes, même si je suis pas d'accord avec ce que tu dis (en général )
 
La grande majorité se passe bien ? Ca dépend pour qui... Et oui, je pense qu'une majorité de flics se comportent correctement, mais en fonction d'où tu vis, de ta situation, de ton âge, la balance devient très souvent négative...

Ce que je reproche c'est la grande tolérance dans beaucoup d'infractions alors que sur la route, il y a sanction automatique. Du coup les gens se sentent lésés.
Enfin, je me demandais, y a t il un retrais de point lors d'un accident responsable?

Sanction automatique ??? De la vitesse oui (enfin ça tend vers du moins)... du reste par contre (clignos, changement de files, distance de sécu, squattage de voie de gauche...)  
Dans les 25 minutes que je mets pour aller au taff, y'a des endroits où les gens font systématiquement n'importe quoi, jamais vu quelqu'un se faire arrêter à ce moment. Par contre, 1 fois par semaine, il y a une équipe avec un radar... C'est qu'un exemple personnel, mais je pense que c'est plutôt répandu comme situation....

Je ne cherche pas à excuser les collègues qui ont de tels agissement, mais c'est une histoire de déontologie, et pas de loi (à part s'il y a des violences), et pour les citoyens, nul n'est sensé ignorer la loi   , bon je sais, c'est complèxe, mais sans être un spécialiste, on sait qu'on policier on doit le respecter et pas le prendre pour un con, le provoquer, l'insulter, lui cracher dessus, le taper,etc...etc...
 
(c'était juste une petite remarque débile et je ne souhaite aps ouvrir un débat là dessus   )

C'est bien ça que je reproche
 
 
 
 
 
Sinon je regardais un reportage au JT qui disait que yavait de plus en plus de filous qui partaient sans payer des stations essence.
Que se passe t il si pas de flagrant délit ? Vous allez quand même interpeller le gars plusieurs jours aprés grace à sa plaque?

Après c'est un débat d'idées, mais je pense (et j'ai toujours pensé, stadire avant même d'imaginer devenir policier) que beaucoup des contrôles qui se passent mal pourraient se passer bien si la ou les personnes contrôlées se montraient correctes.
 
Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a aucun contrôle qui se passe mal à cause d'un policier qui fait mal son travail

Nan t'as raison, c'était pas loi que je voulais dire, mais déontologie
Et je suis d'accord, l'éventuel comportement désagréable d'un flic n'excuse d'aucune façon l'attitude générale des gens envers vous...  
 
Je comprends aussi d'une certaine façon l'amertume qu'il y a à faire un travail qui dans la majorité des cas sera médiatisé en cas d'erreur et ignoré si c'est bien fait (c'est pareil dans mon taff, les gens ne remarquent que les erreurs que j'ai pu faire, ce qui est bien c'est considéré comme normal   )

C'est réciproque en fait, un espèce de sale cercle vicieux